Зависит ли контраст от выдержки?

Всего 111 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[GyrusDyne]:
Цитата:

от:GyrusDyne
1. Я не знаю, что такое встроенная бленда.
2. У меня бленда на передней стороне оправы. Изготовлена из резины - очень похожа на какой-нибудь сальник от КАМАЗа :):).
3. На приведенном кадре кроп? Или полный кадр? Кстати что там за диафрагма?
4. Если полный кадр - то такого у меня нет - все выглядит поприличнее. Снимал групповое фото против солнца в начале мая где-то между 12-14 часами - точнее не помню. С блендой все ОК. Естественно само солнце в кадре не должно присутствовать.
5. Без бленды у меня появлялись засветки похожие на нерегулярную вертикальную полосу с одной стороны кадра. Снимал на КИЕВе - так что возможно, это комбинация Волна + КИЕВ дает такой эффект, а не просто Волна. Но с блендой все ОК.
6. На цифре засветок пока не видел (но снимаю с блендой). Контраст не радует - это да.

Подробнее


Полный кадр. Диафрагма 2.8 (открыта) Солнце слева на снимке за кадром. Встроенная бленда.. она у меня просто выдвигается. Сделана из металла и изнутри матовое черенение. Вообще больше всего бесит то, что контраст зачастую падает сильно. Приходится править уровни каждый раз вручную, чтобы картинка была адекватная, но и то не выходит. Разве что использовать это как худ. эффект.
Re[modus2000]:
И вообще, наблюдается повсеместное пренебрежение блендой, как частью объектива. Те "поделия", которые прилагаются к автофокусным объективам, в большинстве случаев бленды только по названию, но никак не по функциональности. Даже если у Вас объектив "L"-ка с супер-пупер просветлением, глубокая бленда только улучшит контраст и микрорезкость изображения.
Обратите внимание на кадры хроники из киностудий, всегда перед объективом кинокамеры глубокий компендиум, обеспечивающий защиту передней линзы от паразитной засветки.
Re[modus2000]:
Цитата:
от: modus2000
да и к сожалению практика подтверждает теорию на многих стёклах особенно на советских :)

Можете выложить сравнительные снимки на разных дырках? Плиззз :)
Re[leonids]:
>Диафрагма 2.8 (открыта)
Спрашивал потому, что очень уж мощно видно пыль на снимке. Так обычно проявляется пыль только на f22 или около того. Может просто грязное стекло/матрица?

>наблюдается повсеместное пренебрежение блендой
Тяжело с блендами.
1. Они зачастую не идут в комплекте.
2. В кофре их нужно либо снимать, либо (о счастье) оборачивать. Что долго и нудно в полевых условиях.
Re[Vic Hеlis]:
Цитата:

от:Vic Hеlis
И вообще, наблюдается повсеместное пренебрежение блендой, как частью объектива. Те "поделия", которые прилагаются к автофокусным объективам, в большинстве случаев бленды только по названию, но никак не по функциональности. Даже если у Вас объектив "L"-ка с супер-пупер просветлением, глубокая бленда только улучшит контраст и микрорезкость изображения.
Обратите внимание на кадры хроники из киностудий, всегда перед объективом кинокамеры глубокий компендиум, обеспечивающий защиту передней линзы от паразитной засветки.

Подробнее

Здорово! Никогда не задумывался о важности бленды, мой приятель купил эльку 24-105, а бленды даже в комплекте не было А вот интересно она нужна только в солнечную погоду или лучше использовать во всех ситуациях как на улице так и в помещении? :?:
Re[GyrusDyne]:
Пробуйте так



С Волной-9 такая маска помогла убрать засветку по центру кадра при макросъёмке.
Re[presik62]:
Цитата:
от: presik62
на улице так и в помещении? :?:
Это ж зависит от расположения источников света и угла зрения объектива. Но, если ничто не мешает установить глубокую бленду на объектив, то польза будет всегда. Даже ночью - руками случайно стекло не заляпаете. :)
Сделайте простейшую бленду из черного картона или из пластикового стаканчика достаточной глубины и сравните снимок с блендой и без.

PS: Иногда просто ладонью заслонить переднюю линзу от солнца, создать тень - уже заметно улучшает результат.

Re[GyrusDyne]:
По своему опыту, могу сказать, что чем короче выдержка, тем выше контраст. Если точнее, то уменьшается ДД, проработка теней и полутонов.
Эффект начинает становиться внятно выраженным, при выдержках быстрее 1/1000с. И чем дальше, чем более выраженным. Ещё более усиливается при открытой диафрагме.
Всё это в том числе и при наличии бленды.
Для себя, выбрал оптимальными выдержки в диапазоне 1/125-1/300 + диафрагма, как минимум прижатая на один стоп...
На ярком солнце, спасает НД фильтр и отчасти полярик.

З.Ы.
По поводу бленды - совершенно согласен с предыдущим оратором.
Re[GyrusDyne]:
Цитата:

от:GyrusDyne
>Диафрагма 2.8 (открыта)
Спрашивал потому, что очень уж мощно видно пыль на снимке. Так обычно проявляется пыль только на f22 или около того. Может просто грязное стекло/матрица?

>наблюдается повсеместное пренебрежение блендой
Тяжело с блендами.
1. Они зачастую не идут в комплекте.
2. В кофре их нужно либо снимать, либо (о счастье) оборачивать. Что долго и нудно в полевых условиях.

Подробнее


Тут дело в чем-то другом.. какие-то внутренние переотражение возможно в объективе, от чего видна поверхность матрицы при жестком контровом свете. В лучшем случае падение контраста. Еще заметна кома вокруг ярких объектов, но это скорее всего из-за смещения оптической оси.. или особенность стекла (линзу протирал от налета). Бленду надо соорудить, но не всегда помогает даже она. Видимо внутри переотражается свет... Пока еще не выяснил все до конца.
p.s. Не думаю, что есть прямая зависимость контраста изобращения и проработки деталей в тенях от выдержки, если чувствительность оптимальная. Тут говорили , что на сапоге оптимальная чувствительность 200 ISO (однако, при 100 шума поменьше ИХМО)
Re[leonids]:
>> линзу протирал от налета

Если внутренние поверхности линз, то могли просветляющее покрытие смыть. И это увеличило рассеяние внутри объектива.
Re[legonodon]:
Цитата:
от: legonodon
Сравнивали картинки ?

Да
Re[Al_lexx]:
Это как определили? Меняя диафрагму или ISO? Так в них и была причина, а вовсе не в выдержке. Корректное сравнение можно провести только используя (качественные!) нейтральные фильтры. Кстати и фильтр (любой) снижает контраст.
Re[hapchu]:
Также попрошу картинки. Интересно ведь посмотреть другим - насколько велика разница-
Re[Vic Hеlis]:
Цитата:

от:Vic Hеlis
>> линзу протирал от налета

Если внутренние поверхности линз, то могли просветляющее покрытие смыть. И это увеличило рассеяние внутри объектива.

Подробнее

Исключено. Специальная жидкость от Hama и рисовая бумага безворсовая. Проверял и до и после - стало лучше, но все равно осталась засветка, хотя такого ужаса уже нету, как было раньше. Возможно просветление повредили до меня, но на вид оно там присутствует.
Re[hapchu]:
Цитата:

от:hapchu
Это как определили? Меняя диафрагму или ISO? Так в них и была причина, а вовсе не в выдержке. Корректное сравнение можно провести только используя (качественные!) нейтральные фильтры. Кстати и фильтр (любой) снижает контраст.

Подробнее

Как определил?
Вам ни когда не встречалась ситуация, когда у вас есть два-три-четыре разных объектива (разных производителей, поколений и т.п.), но у одного из них, при равных значениях диафрагмы, количество света поступает существенно больше (это завист от марки стекла и оптической схемы). Соответственно выдержка резко уменьшается, в следствие чего и контраст резко увеличивается. Т.е. объективы просто меняются на камере, при прочих равных. И вот тут, уменьшение чувствительности и диафрагмы, возвращает ситуацию к прежним уровням яркости и контраста. Просто попробуйте.. ;)
Особенно интересно сравнивать современные автофокусные и старые мануальные полтинники (которые /1.4), у которых на открытой дыре (и достаточном освещении) и так завышенный контраст. Ещё лучше, когда таких полтинников несколько.
Скажем пару пентаксов, пару никкоров, пару зуек и всем известный, автофокусный еф 50/1.4 Они все будут разные по светлости и контрасту. ;)

У меня, на двух пентаксах соседних поколений (разница примерно в 5лет) уже была внятная разница в светлости, при тех же дырках. Когда поставил ЕФ 50/1.4, то сразу увеличились выдержки и кадр стал менее контрастным. Мануальный никкор был где то посередине по количеству света, при той же диафрагме. Но в целом, старые мануальники светлее современных автофокусных и соответственно более контрастны, на тех же настройках камеры.
На диафрагамах после /4 и меньше, эффект становится чуть менее выражен. Но значения выдержки, как мне показалось, играют более существенную роль, нежели диафрагмы.

Возможно, что есть некая другая зависимость. Но я увидел именно эту.
А именно, чем длиннее экспозиция, тем выше ДД (до некого предела камеры). Причем, вне зависимости цифра или пленка. На пленочном пентаксе, разные родные полтинники, то же заставляли под себя подстраиваться. Так как на пленке нельзя оперативно подстроиться, то и держу только один полтос для неё, чо бы держать в голове одну некую EV. Правда, пленка менее чувствительна к длинным вдержкам и отчасти к пересвету.

Картинок сейчас не дам, так как излишне контрастные были выкинуты, как брак.
Возможно, если будет оказия, сделаю несколько тестовых кадров на три разных полтинника, при одинаковых настройках камеры. Т.е. объективы то есть, но это надо брать с собой их все и в солнечный день снимать объект с достаточно контрастным освещением (поймите правильно - лениво заниматься этим онанизмом).
Интереснее встретится с владельцем любого ИОС и ЕФ 50/1.4 (нет у меня тёмных полтосов), что бы человек сам увидел разницу в количестве света на открытой и почувствовал сколько времени у него уйдёт, на то, что бы перестроиться с современного стекла на старое. А потом, сколько времени уйдёт, что бы перестроиться ещё на один полтинник. :)
Re[Al_lexx]:
Цитата:

от:Al_lexx
По своему опыту, могу сказать, что чем короче выдержка, тем выше контраст. Если точнее, то уменьшается ДД, проработка теней и полутонов.
Эффект начинает становиться внятно выраженным, при выдержках быстрее 1/1000с.

Подробнее

+ 100 !!!
Так же обратил на это внимание когда
средства позволили снимать на дырках 1.4 до 2.8
и выдержка вылезла за 1/1000



Re[Al_lexx]:
>при равных значениях диафрагмы, количество света поступает существенно больше
Мне кажется это противоречит определению диафрагмы.

>уже была внятная разница в светлости
А можно подробнее? Что значит "разница в светлости"? Разницу в светосиле что? Т.е. оба стекла 1.4, но один из них более светосильный? ИМХО тогда два стекла просто имеют разную светосилу.

>Соответственно выдержка резко уменьшается, в следствие чего и контраст резко увеличивается.
Я наблюдал ровно обратную картину. Чем меньше выдержка, чем меньше контраст. Т.е. наблюдается эдакая белесая картинка (см. пример выше по теме).

>излишне контрастные были выкинуты, как брак.
Как это может быть "излишне контрастные"? Т.е. если гистограмма занимает весь диапазон, это брак??? ИМХО много не мало (до тех пор пока контраст объекта съемки лезет в диапазон пленки/матрицы).
Re[Альф Капоне]:
Цитата:
от: Альф Капоне
+ 100 !!!
Так же обратил на это внимание когда
средства позволили снимать на дырках 1.4 до 2.8
и выдержка вылезла за 1/1000



Возможно имеет место время насыщения матрицы и тд и тп. Чем матрице дано меньше времени, тем меньше теневых фрагментов она экспонирует, все возможно....
Думаю если бы так было, были бы четкие рекомендации производителя, по крайней мере одного из них.

Скорее тут ситуация такая, выдержки 1/1000 и выше используются при крайне интенсивном световом потоке (открытое солнце например).
И тут просто как ни крути контраст уже сам по себе природный имеет место быть. Матрица банально не способна реализовать при таком потоке света нормальный DD. Как вариант, только переэкспозиция, дабы вытянуть тени!

Re[GyrusDyne]:
Цитата:
от: GyrusDyne
>при равных значениях диафрагмы, количество света поступает существенно больше
Мне кажется это противоречит определению диафрагмы.


я тоже замечал это явление на Гелиосе 50/2 и полтосе Никона 50/1,8D. Гелиос темнее на дырке 2 чем никон на той же дыре

Но так же замечал что некоторые стёкла хотя и дают одинаковую выдержку на одной и той же диафрагме, но показывают разную ГРИП при одинаковых ФР и диафрагме
Re[fotochief]:
[quot]Возможно имеет место время насыщения матрицы и тд и тп.[/quot]
Я рад, что мне не пришлось самому говорить об очевидном.


..
У пленки ДД гораздо больше и потому она менее чувствительна к ошибкам экспонирования. Но в том же время ещё более, чем матрица любит длинные выдержки, так как там начинается такой ДД, который до сих пор на цифре не реализован (за разумные деньги). При печати с пленки - та же ситуация, правда там наоборот (на моей, достаточно простой технике) не хватало контраста и потому искал более яркие лампы, что бы печатать с меньшей выдержкой. При печати на струйнике контраст выше, чем в нормальном лабе на фотобумагу.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.