Зависит ли цвет скинтона от ББ в raw ?

Всего 116 сообщ. | Показаны 101 - 116
Re[МихаилАнтонович]:
Цитата:

от:МихаилАнтонович
эти РАВы с многопиксельных матриц(или с современных матриц, что одно и то же) практически не тянутся вообще, то есть при ошибках по ББ, при ошибках по экспозиции всё становится сразу очень грустно. А в реальных условиях освещения существования наших людей свет обычно сложный, особо после внедрения нашим правительством дешовых энергосберегаек. Если фотографировать на улице и днём, то всё отлично, если фотографировать и заливать всё фотовспышками, не оставляя местного освещения, то тоже всё отлично, но это слишком ограничивает качественное применение этих фотокамер, скажем так, лично для меня. Поэтому нормальных по цвету непостановочных портретов с этих новых матриц будет очень мало, будет красиво либо в студии под софтами, либо на улице днём.

Неприятные особенности данных матриц связанных с мелким пикселем, с их шумностью.Производитель для получения высоких тестовых результатов вынужден встраивать довольно агрессивные шумодавы и железные и программные, при этом не декларируя это. С другого конца производитель для получения высоких тестовых параметров по ДД ограничивает разрядность по цвету в светах. Поэтому область для игры сужается и снизу и сверху, то есть если экспонировать впритык гистограмму вправо, то получаем постеризацию на лицах из-за отсутствия полноты цветовой информации, конечно можно недодерживать на 2 стопа, но если света мало, то шумодавы матричные и программные убьют детализацию и получим аналогичную постеризованную пластилиновую картинку. Вообще такое ощущение есть что шумодавы в этих матрицах работают даже с пикселями на участках в правой части гистограммы. Всё это приводит к тому что со старых матриц(можно назвать их с жирным пикселем) но которые не содержат таких скрытых шумодавов и не содержат алгоритмов растяжки кривой мы имеем картинку более приятную по цвету, она прозрачная и цепляет фактурой, но в более узком световом диапазоне, то есть только при использовании низких ИСО, но зато её можно безболезненно тянуть. Например файлы с Кодака задника проще тянуть со 100 ИСО, чем фотографировать на более высоких ИСО. Сравните фотографии со старых ПЗС матриц с малым количеством пикселей на низких ИСО и современные картинки с КМОП многопиксельных матриц даже при низком ИСО, разница совсем не в пользу последних.
Тут проблема не только в плотности цветовых фильтров как многие считают, проблема в агрессивном шумоподавлении, и чем меньше пиксель, тем оно более заметно работает, а растяжка кривой в светах ещё усугубила данную ситуацию.

Например на Фуджи так я вообще не забочусь об экспозиции и ББ, всегда на автомате, всё вытягиваю потом из 400% РАВа без проблем. На Кодаке при фотографировании стараюсь прижиматься к правому краю, так как матрица довольно шумная(мало там шумодава положили), но зато из светов Кодак вытягивает потом очень много информации и самое главное цвет при этом не страдает. На современных матрицах если тянутся света, то про цвет можно забыть, он там просто мультяшный как в раскраске. То есть на современных матрицах нужно очень точно попадать в ББ и экспозицию, чтобы потом не было проблем с восприятием картинки в цвете, а раз так, то получается что РАВ по сути становится не нужным. Если озаботится очень точным ББ и экспонометрией во время фотосъёмки, то из камеры проще брать готовый джипег, всё равно эти новые равы не тянутся.

Подробнее


Спасибо!

С большим интересом читал ваше исследование и ссылки.

Интересно про RGB-гисторгамму в фотике Кэнон - что наиболее верная при выкрученой в макс. насыщенностью и контрастом - попробую на своём.
Хотел посмотреть статистику реальных РАВов, но жаль что RawDigger требует SSE2 (встроены начиная c P-IV), на моем старом компе прога вылетает по ошибке при запуске.
Re[МихаилАнтонович]:
насчет экспозиции в последних младших камерах никон , обратил внимание, снимая в ЛВ экспозицию камера делает более правильную не выбивает света, в обычном режиме картинка светлее.
Re[Alexikz]:
Цитата:
от: Alexikz
насчет экспозиции в последних младших камерах никон , обратил внимание, снимая в ЛВ экспозицию камера делает более правильную не выбивает света, в обычном режиме картинка светлее.

Вполне логично. Видимо в режиме лайф вью цветовой замер делается по реальной картинке с матрицы, поэтому и точность лучше. Но фотографировать всегда с режима лайфвью - матрицу перегревать
Re[iMad]:
Переделал все тесты касающиеся разрешения с разными ISO в разных стилях. Наверно я всех ввёл в сильное заблуждение не сказав, что тесты проводил снимая в лайвьюв... Но я был искренен и не хотел никого запутать специально. Поэтому решил переделать всё. Результат - 100ISO, 200ISO, 400, 800, 1600, 3200, 6400 при любом установленном стиле стали лучшими, разумеется 100 вне конкуренции.
    В чём причина такого различия с лайвьювом?... возможно нагрев матрицы...
Отдельное спасибо кто сомневался.
Re[Alexikz]:
:)
Re[FonSergij]:
Цитата:

от:FonSergij
Переделал все тесты касающиеся разрешения с разными ISO в разных стилях. Наверно я всех ввёл в сильное заблуждение не сказав, что тесты проводил снимая в лайвьюв... Но я был искренен и не хотел никого запутать специально. Поэтому решил переделать всё. Результат - 100ISO, 200ISO, 400, 800, 1600, 3200, 6400 при любом установленном стиле стали лучшими, разумеется 100 вне конкуренции.
    В чём причина такого различия с лайвьювом?... возможно нагрев матрицы...
Отдельное спасибо кто сомневался.

Подробнее

Лучше чем что??? И по каким критериям?
Re[Deman32]:
Цитата:
от: Deman32
Лучше чем что??? И по каким критериям?

Тут я имел ввиду чёткость по сравнению с промежуточными ISO. Думаю, что при определённых видах съёмки можно выставлять любые ISO ориентируясь только по шумам. При точной, какой-то, съёмке или когда надо вытянуть максимум лучше минимальное ISO. (Никон 5100.)
Re[FonSergij]:
Цитата:

от:FonSergij
Тут я имел ввиду чёткость по сравнению с промежуточными ISO. Думаю, что при определённых видах съёмки можно выставлять любые ISO ориентируясь только по шумам. При точной, какой-то, съёмке или когда надо вытянуть максимум лучше минимальное ISO. (Никон 5100.)

Подробнее

Вы прямо доктор очевидность. Вы еще посмотрите как у вас во вьюверах сглаживание работает на разных ИСО и перестаньте ломать мозг. ТАКЖЕ работает демозаик конвертеров на разных ИСО.
Re[Alexikz]:
Цитата:
от: Alexikz
насчет экспозиции в последних младших камерах никон , обратил внимание, снимая в ЛВ экспозицию камера делает более правильную не выбивает света, в обычном режиме картинка светлее.

в кеноне тоже :)
Re[iMad]:
Цитата:
от: iMad
p.s. буду пробовать снимать теперь с выставленным ББ заранее. Скинтон начал сильно напрягать меня на пятаке, вечно красным отдает.

на кеноне вроде нет такой проблемы.

и красным мне не отдает (5д2).
а вот то, что при коррекции экспозиции плывет цвет - это да. в отличии от фуджи.
Re[humax67]:
Цитата:
от: humax67
Вы прямо доктор очевидность. Вы еще посмотрите как у вас во вьюверах сглаживание работает на разных ИСО и перестаньте ломать мозг. ТАКЖЕ работает демозаик конвертеров на разных ИСО.

При тесте демозаик стоял по умолчанию amaze. А при чём тут вьювер. Весь тест проведён в рав терапии при нейтральных установках. Это рав, а не джипег, его я совсем не рассматривал.
Re[FonSergij]:
Цитата:
от: FonSergij
При тесте демозаик стоял по умолчанию amaze. А при чём тут вьювер. Весь тест проведён в рав терапии при нейтральных установках. Это рав, а не джипег, его я совсем не рассматривал.

Ну тогда встречный вопрос - причем тут ваш рав терапи? Вы можете смотреть ваш РОУ в разных конвертерах и везде он будет разным. С чего вы взяли что видите РОУ AS IS ? Вы видите тот же жпег в превьюшке со всеми вытекающими, либо видите то что выдал вам конвертер, но уже так как его отобразил ваш вьювер. Этот же ваш РОУ я проявлю в разных конвертерах и он будет выглядеть по разному в одном и том же вьювере . С разных исо будет по разному работать сглаживание и с разным исо по разному отработает демозаик при одном и том же параметре проявки. На разном исо у вас по разному отработает средневзвешенный замер экспозиции и по разному отработается ББ. Неужели вам это непонятно?
Re[humax67]:
Цитата:

от:humax67
Ну тогда встречный вопрос - причем тут ваш рав терапи? Вы можете смотреть ваш РОУ в разных конвертерах и везде он будет разным. С чего вы взяли что видите РОУ AS IS ? Вы видите тот же жпег в превьюшке со всеми вытекающими, либо видите то что выдал вам конвертер, но уже так как его отобразил ваш вьювер. Этот же ваш РОУ я проявлю в разных конвертерах и он будет выглядеть по разному в одном и том же вьювере . С разных исо будет по разному работать сглаживание и с разным исо по разному отработает демозаик при одном и том же параметре проявки. На разном исо у вас по разному отработает средневзвешенный замер экспозиции и по разному отработается ББ. Неужели вам это непонятно?

Подробнее

Вот хорошо, что человеку всё ясно и понятно. Может планчик накидаете, что можно спрашивать и задумываться... :D
    Я же не про вьюверы, ещё раз говорю вам, а про рав, который при одинаковых параметрах открытия имеет разное качество относительно ISO. Вопрос простой, при съёмке что предпочесть, 200 исо или 160 и 250, и так ли будет видна разница? Речь идёт о раве.
Re[iMad]:
И на каких же тогда камерах РАВы тянутся? :?: Действительно, что-то со скин-тонами и лицами "не то" на картинках с того же д600
Re[Порядочная Сволочь]:
Цитата:
от: Порядочная Сволочь

Интересно про RGB-гисторгамму в фотике Кэнон - что наиболее верная при выкрученой в макс. насыщенностью и контрастом - попробую на своём.

Бред полный. СТавится АРГБ, контраст и сат по минимуму и дальше по правилу ETTR. Все работает - и на Сапогах, и на Никонах. ПРо Пентах не говорю - они сейчас лучшие по "удою с матрицы".
Re[Одиссей]:
Цитата:
от: Одиссей
Бред полный. СТавится АРГБ, контраст и сат по минимуму и дальше по правилу ETTR.

С какой только целью???
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.