Зависит ли цвет скинтона от ББ в raw ?

Теоретически да, вам не хочется хочется до посинения сидеть в шопе каждый раз, хотите же красиво "из коробки"? ;)

Ну и не знаю почему реально у никона скинтон часто уг, да, можно поправить обработкой, но, читать выше )

з.ы Очень большое влияние оказывают профили в конвертерах, самое правильное конечно самому построить профили для разных условий и использовать именно их, тогда проблем с цветом будет намного меньше

Логика мне Ваша понятна, Вы таким образом подбираете экспозицию, я бы то же высказал пожелание производителям показывать поканальную гистограмму RAW данных, ну или вполне бы устроило и гистограмму датчиков экспозамера. Потому что с одной стороны клипинг светов, а с другой шум от недоэкспонированных каналов при искуственном освещении.

Тысячу раз обсуждалось, но..... все же рискну задать вопрос

А какие камерные настройки влияют на РАВ?


ЗЫ Прошу не ругать за вопрос, просто появились некоторые сомнения

Я так понимаю Вы про Никонвские современные камеры ? Только вчера обсуждали в иной ветке. Естественно экспозиция (выдержка,диафрагма,ИСО), ADL, подавление шума на длинных выдержках, про шумодав на высоких ИСО не скажу (не проверял), мультиэкспозиция, вроде ничего не забыл.

То есть ни ББ, ни профили ( стандарт, нейтральный....) на РАВ не влияют ?

Конечно, легко в этом можете убедиться сами, для простоты хоть через тот же RAWDigeer.

Цитата:

от: xTerra
То есть ни ББ, ни профили ( стандарт, нейтральный....) на РАВ не влияют ?

Профили на РАВ не влияют, но влияют на экспозицию.

Цитата:

от: МихаилАнтонович
Хотите иметь хороший цвет при вытягивании картинки, работайте в тех областях гистограммы где полная информация о цвете сохраняется, то есть недодерживайте экспозицию на 2 стопа.

вроде никон по жызни по умолчанию уже недодерживал т е от среднего по экспонометру до упора у него 3.5 стоп а у фсех 2.5. чтоб в репортажке не выбивалло при быстро меняющем. чо уже перестал что ли.

На то вам и регулировка экспозиции, чтобы при изменении баланса выбитый канал подправить. Не надо тут кашу мешать из конвертации и пересветов при экспонировании. Если клиппинг произошёл, то его уже не выправишь, это объективная реальность. Рав, записанный фотиком уже с выбитым каналом, не исправить, а если показания сняты с матрицы без пересвета, то никакие манипуляции при руках не из заднего прохода не выбьют канал бесповоротно.
теоретически Ламер тут верно говорит, что можно сделать разное усиление поканальное. Только вот толк от этого вряд ли большой будет. Разница при вытягивании фотки из недоэкспозиции при скажем исо 200 и такая же фотка, но при исо 400 - не велика.
Лучше бы они со своими цветными фильтрами разобрались. Задолбали уже свои исо гнать. Из-за этого у них и проблемы со скинтонами, что из серятины красок не наделаешь человеческих.

Цитата:

от: Deman32
На то вам и регулировка экспозиции, чтобы при изменении баланса выбитый канал подправить.

Как его подправить если он выбитый? А то что он выбитый во время фотосъёмки никак не узнать, так как гистограмма доступна только джипеговская. Только брекетингом экспозиции во время фотосъёмки можно подстраховаться.

Если на старых матрицах мы при таких ошибках видели резкую дыру в картинке, то в современных матрицах идёт плавная потеря информации о цвете задолго до правого края, то есть производитель сделал S образную кривую, как на фотоплёнке. Это конечно хорошо, но на этом загибе информация о цвете ограничена, и чем ближе к правому краю тем её меньше. То есть явного клиппинга мы не видим, гистограмма в порядке, но видим сокращение цветовых полутонов, что и приводит к цветовым искажениям на объектах богатых полутонами, чем и является кожа европейского человека. Лучшего объекта для тестирования не найти, тут и тонкая яркостная факрура которую формируют морщины и цветовая фактура которую формируют капилляры, сосуды и волосяной покров, и потерю этой фактуры сразу видно, человек становится резиновой куклой. Тестировать фотокамеры нужно именно на человеке европейской расы без всяких тональных кремов и пудр, лучше брать мужиков со щетиной, и сложный свет, то есть освещение с искажённым спектром, и сразу вылезет на светлых участках носа и лба морковка, а в тенях где щетина всё увалится в зелень и серость. Хотя при фотографировании цветных тестовых табличек мы имеем замечательный результат, по причине невозможности заметить работу шумоподавителей в тёмных зонах и невозможности заметить обеднение цветовых полутонов в светах, картинки такие радуют глаз мультяшностью и укрепляют веру владельцев этих камер в их правильном выборе. Вот поэтому фотокамера имеющая самый большой ДД с сохранением полной информации по цвету это Фуджи, где на железном уровне уже заложен приоритет в два разряда АЦП относительно других матриц, поэтому с Фуджи всегда человек выглядит человеком, даже если файл пришлось сильно вытягивать по цвету.

Фотографируйте с недодержкой на два стопа и будет возможность работать с хорошим цветом, но тогда преимуществ в новых фотокамерах по ИСО уже не так много. А вот как убрать влияние шумодавов с низу неизвестно.

Цитата:

от: L4m3r
вроде никон по жызни по умолчанию уже недодерживал т е от среднего по экспонометру до упора у него 3.5 стоп а у фсех 2.5. чтоб в репортажке не выбивалло при быстро меняющем. чо уже перестал что ли.

Для репортажки у Никона всё хорошо на современных матрицах, в репортажке никто скинтона рассматривать не будет, точность цвета вообще не нужна. А новые матрицы в светах как раз и не дают жёстких пересветов, то есть дыр то не видно, но цвет совсем гэ при этом, от чего профессионалам репортажникам хуже не становится, им главное событие зафиксировать.

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Как его подправить если он выбитый? А то что он выбитый во время фотосъёмки никак не узнать, так как гистограмма доступна только джипеговская. Только брекетингом экспозиции во время фотосъёмки можно подстраховаться.

Если на старых матрицах мы при таких ошибках видели резкую дыру в картинке, то в современных матрицах идёт плавная потеря информации о цвете задолго до правого края, то есть производитель сделал S образную кривую, как на фотоплёнке. Это конечно хорошо, но на этом загибе информация о цвете ограничена, и чем ближе к правому краю тем её меньше. То есть явного клиппинга мы не видим, гистограмма в порядке, но видим сокращение цветовых полутонов, что и приводит к цветовым искажениям на объектах богатых полутонами, чем и является кожа европейского человека. Лучшего объекта для тестирования не найти, тут и тонкая яркостная факрура которую формируют морщины и цветовая фактура которую формируют капилляры, сосуды и волосяной покров, и потерю этой фактуры сразу видно, человек становится резиновой куклой. Тестировать фотокамеры нужно именно на человеке европейской расы без всяких тональных кремов и пудр, лучше брать мужиков со щетиной, и сложный свет, то есть освещение с искажённым спектром, и сразу вылезет на светлых участках носа и лба морковка, а в тенях где щетина всё увалится в зелень и серость. Хотя при фотографировании цветных тестовых табличек мы имеем замечательный результат, по причине невозможности заметить работу шумоподавителей в тёмных зонах и невозможности заметить обеднение цветовых полутонов в светах, картинки такие радуют глаз мультяшностью и укрепляют веру владельцев этих камер в их правильном выборе. Вот поэтому фотокамера имеющая самый большой ДД с сохранением полной информации по цвету это Фуджи, где на железном уровне уже заложен приоритет в два разряда АЦП относительно других матриц, поэтому с Фуджи всегда человек выглядит человеком, даже если файл пришлось сильно вытягивать по цвету.

Фотографируйте с недодержкой на два стопа и будет возможность работать с хорошим цветом, но тогда преимуществ в новых фотокамерах по ИСО уже не так много. А вот как убрать влияние шумодавов с низу неизвестно.

Подробнее

Во-первых, отбрасываем камерную гистограмму. Она из превьюшки. Нужна реальная - пользуемся UniWB.
Во-вторых, выбитый - означает предельные значения (около 4000 и 16000 для разной битности), и если в раве значения яркости пикселей не максимальны по большим площадям, то это не выбитость.
С какой стати кожа даже белого человека попадёт в область, где кривая загнута??? Нефиг неправильно экспонировать. По-моему, уже давно известно, что любые манипуляции даже с яркостью, не то что с цветом, в конверторах приводят к плаванию цвета.
Будете проверять камеру при плохом свете, никогда хорошего цвета не получите. Камера не обязана давать при полосатом спектре освещения цвета, которые все привыкли видеть на солнце. Чудес не бывает.
На фуджи просто-напросто хорошо экспонируются каналы, отвечающие за детали и полутона кожи. Попробуйте компенсировать пресловутый зелёный канал с помощью малинового фильтра с uniwb и получите все три хорошо экспонированных канала. Цвета сразу заиграют.
Стоит ли удивляться плохому цвету кожи, если в отдельных каналах полезная информация находится уже среди шумов.

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Фотографируйте с недодержкой на два стопа и будет возможность работать с хорошим цветом, но тогда преимуществ в новых фотокамерах по ИСО уже не так много. А вот как убрать влияние шумодавов с низу неизвестно.

Подробнее

И убейте все намёки на какие либо адекватные цвета. Для правильного цвета всегда и на всех камерах работает одно правило - точная экспозиция. Никакие недо- и пере- не дадут ничего хорошего. Не учите людей плохому. Камера хорошо заточена лишь на определённый диапазон яркостей, это не идеальный прибор, поэтому и рекомендуют профилировать её при строго верной экспозиции.

Как тема разошлась-то )
Вот кстати на кеноне нельзя снимать в -2ev т.к. при вытягивании шумы дикие будут лезть, это только в никоне тени тянутся как резина.

p.s. буду пробовать снимать теперь с выставленным ББ заранее. Скинтон начал сильно напрягать меня на пятаке, вечно красным отдает.

Цитата:

от:iMad
Как тема разошлась-то )
Вот кстати на кеноне нельзя снимать в -2ev т.к. при вытягивании шумы дикие будут лезть, это только в никоне тени тянутся как резина.

p.s. буду пробовать снимать теперь с выставленным ББ заранее. Скинтон начал сильно напрягать меня на пятаке, вечно красным отдает.

Подробнее

"А мужики-то не знают..."

Я вот ещё закономерность хочу добавить. Резкость сконверченного рава оказывается зависит от стиля выставленного в камере. Стандарт - лучше резкость на 100 и далее через две ступени, т.е. 160, 250, 400....

Натуральный (он второй по списку) - 125 и далее через две ступени...

Насыщенный - 160 и далее через две ступени, Ч/б - резкость с 200.

Портрет резкий с 250 и далее через две ступени, ну и наконец Пейзаж - резкий с 320 и далее через две ступени.

Совсем забыл - никон 5100.

Каждая камера делает то что в неё заложено производителем, а для пользователя желательно научиться вытаскивать максимально возможный качественный результат из своей камеры. Как это сделать оптимально для каждой камеры производитель не рассказывает, поэтому и возникает вполне долговременное непонимание у пользователей с ограниченным опытом в юзании разных фотокамер. Даже к Д800 не все нашли подходы.

Вот делал тест сравнительный недавно совсем, Д7100 и старого Д700. Тестировал в очень сложных условиях по свету, только в таких тестах и можно понять возможности железок, при хорошем и достаточном свете разницу иногда вообще не уловить. Экспозиция, ББ, во время фотосъёмки на автомате, объектив один и тот же, затем фотошопом вытягивал реальный цвет. Кропы 100%

http://album.foto.ru/photos/116493

А вот если для Д7100 сделать нормальный свет и правильно экспонировать кадр, желательно ничего не вытягивая потом, то получается результат ну очень замечательный и в том числе по скинтонам. То есть эта фотокамера выдаст отличный фотографии при постановочном свете, видел очень качественные портреты сделанные под вспышки. А вот там где свет не предсказуем лучше пользовать другие фотокамеры, старые проверенные матрицы, которые позволяют тянуть файлы как резину, то есть например Фуджи, или те же Никоны но с большим пикселем.

Вонано как А мне только что ответили, что профиль на Рав не влияет

Ну зачем же фотошопом реальный цвет тянуть после кучи преобразований. Киньте сюда ссылку на равы, повертим.

Цитата:

от:Deman32
И убейте все намёки на какие либо адекватные цвета. Для правильного цвета всегда и на всех камерах работает одно правило - точная экспозиция. Никакие недо- и пере- не дадут ничего хорошего. Не учите людей плохому. Камера хорошо заточена лишь на определённый диапазон яркостей, это не идеальный прибор, поэтому и рекомендуют профилировать её при строго верной экспозиции.

Подробнее

Что есть точная экспозиция? Это та при которой мы не видим клиппинга на джипеговской гистограмме , или на РАВовской гистограмме, или та при которой мы имеем качественную по фактуре и цвету картинку? Лично для меня самое важное это последнее, меня мало волнует какая будет гистограмма, я людям не гистограммы раздаю, а фотографии. Так вот у Никонов последние два года наблюдается такая ситуация. что клиппинга по гистограмме нет, а картинка дрянь, причём чем ближе к правому краю, тем хуже. Ограниченность полутонов. Гистограммы при этом в порядке, камера делает точный экспозамер, тут на Никон грешить не надо. Но вот картинка не нравится, а чтобы нравилось нужно недосвечивать на 2-3 стопа уже от правильной гистограммы и потом дотягивать обратно, но при этом про высокие ИСО и высокие тестовые ДД как то уже говорить не хочется. Эта ситуация только на последних многопиксельных матрицах Никона.

http://medvedevphoto.livejournal.com/74723.html
http://dmitry-novak.livejournal.com/98756.html

после такого теста появилось явное понимание что ничего нового и хорошего для меня в д7100 нет, убил все равы, места они много занимают и хлам такой на диске мне не нужен. Вот смотрите с Д800 при гораздо лучшем свете, но у Д800 дела обстоят намного лучше в этом плане, чем у Д7100, хотя тенденция уже видна
http://album.foto.ru/photo/2807652/