Уважаемый, не проленитесь забить в яндекс "педофилия". Прочтите хотя бы несколько статей. Может быть и поймёте, что действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста и "заболевание психики, при котором наблюдаются отклонения сексуального характера" - одно из определений, - вовсе не одно и то же. Можно дрочить на фотку с ребёнком - не обязятельно, кстати, голеньким и за всю жизнь ни одного ребёнка пальцем не тронуть.
[quot] когда у следствия есть подозрение но прямых улик нет вот и пасут подозреваемого пока не попадется[/quot]Это где ж столько милиционеров найти, чтобы каждого педофила пасти? А если не попадётся никогда? Зря пасли что ли?
И вы уж, пожалуйста, российские мерки и внутриментовские не путайте. А то меня как-то с митинга повязали, дают закон прочитать, а к нему скрепкой инструкция для служебного пользования. Так я успел краем глаза увидеть, типа вязать любого без разбора, но лишь бы не увечить, а потом отпускать. Так со мной и поступили. Не по закону, а по внутренней ментовской инструкции. (Давно, четверть века назад).
Закрыли фото выставку
Всего 652 сообщ.
|
Показаны 401 - 420
Re[Nomand]:
Ондатр о Стёрджесе.
28.09.2016 на выставках человека декларирующего идеи допустимости секса с детьми 13-летнего возраста.
28.09.2016 Далее про Серджеса. Я специально привел ссылку на его интервью на его родном английском языке, которое он давал журналисту на своем родном английском языке. Можете перевести сами, попросить других - это посильная задача. Если я не путаю (я там особо не копался), в то время ему было 40-50 лет он родился в 1947, а интервью давал в 1988 или 89. И именно там он говорит о возрасте согласия с 13 лет, ну и все то, что вы там прочитали.
28.09.2016 обратиться к словам самого фотографа, который полагает, что возраст согласия надо снизить до 13 лет
Да, человек за то, чтобы можно было легально спать с 13-летними девочками.
04.10.2016 Он полагает, что возраст согласия надо снизить до 13 лет
03.10.2016 Кстати, Серджес не говорит о создании семьи с 13-летним девочками, оно говорит именно сексе, о возрасте согласия. Это несколько иное, есть нюансы. Опять же экономия на билетах в Тайланд, славящийся своим секстуризмом с несовершеннолетними.
03.10.2016 к словам самого фотографа, который полагает, что возраст согласия надо снизить до 13 лет
29.09.2016 Мне не нравится Серджес со своими интервью о том, что хорошо бы детям проявлять свою сексуальность пораньше и чтобы можно было спать с ними (с их согласия) с 13 лет.
05.10.2016 к словам самого фотографа, который полагает, что возраст согласия надо снизить до 13 лет
Когда взрослый мужчина (а Серджесу на момент интервью было лет 40) говорит о том, что хорошо бы возраст согласия, т.е возраст безнаказанного секса с несовершеннолетними снизить до 13, я полагаю это девиативным.
У нас детском саду говорили: пластинку заело. :D
Где именно Стёрджес говорит: надо снизить возраст согласия до 13 лет?
28.09.2016 Далее про Серджеса. Я специально привел ссылку на его интервью на его родном английском языке, которое он давал журналисту на своем родном английском языке. Можете перевести сами, попросить других - это посильная задача. Если я не путаю (я там особо не копался), в то время ему было 40-50 лет он родился в 1947, а интервью давал в 1988 или 89. И именно там он говорит о возрасте согласия с 13 лет, ну и все то, что вы там прочитали.
28.09.2016 обратиться к словам самого фотографа, который полагает, что возраст согласия надо снизить до 13 лет
Да, человек за то, чтобы можно было легально спать с 13-летними девочками.
04.10.2016 Он полагает, что возраст согласия надо снизить до 13 лет
03.10.2016 Кстати, Серджес не говорит о создании семьи с 13-летним девочками, оно говорит именно сексе, о возрасте согласия. Это несколько иное, есть нюансы. Опять же экономия на билетах в Тайланд, славящийся своим секстуризмом с несовершеннолетними.
03.10.2016 к словам самого фотографа, который полагает, что возраст согласия надо снизить до 13 лет
29.09.2016 Мне не нравится Серджес со своими интервью о том, что хорошо бы детям проявлять свою сексуальность пораньше и чтобы можно было спать с ними (с их согласия) с 13 лет.
05.10.2016 к словам самого фотографа, который полагает, что возраст согласия надо снизить до 13 лет
Когда взрослый мужчина (а Серджесу на момент интервью было лет 40) говорит о том, что хорошо бы возраст согласия, т.е возраст безнаказанного секса с несовершеннолетними снизить до 13, я полагаю это девиативным.
У нас детском саду говорили: пластинку заело. :D
Где именно Стёрджес говорит: надо снизить возраст согласия до 13 лет?
Re[nebrit]:
от:nebrit
Уважаемый, не проленитесь забить в яндекс "педофилия". Прочтите хотя бы несколько статей. Может быть и поймёте, что действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста и "заболевание психики, при котором наблюдаются отклонения сексуального характера" - одно из определений, - вовсе не одно и то же. Можно дрочить на фотку с ребёнком - не обязятельно, кстати, голеньким и за всю жизнь ни одногоПодробнее
Педофилия -психолого психиатрическое понятия равно = как и юридическое и юридическое, ибо наступает юридическая ответственность лица перед законом.
Дрочит на фотку можно -но это не педофилия -это онанизм вообще-то.
Re[Nomand]:
Ну-ка назовите статью Закона, по которой преследуют в России за педофилию? Может бы ещё и за шизофрению преследуют? Или за эпилепсию? А чо - эпилептик вполне может лбом витрину в магазине разбить. И посодют. В дурдом под замок. Чтоб не шлялся по магазинам. А пока не разбил - вольному воля.
___________________
ИМХО: если дрочит на фотку Саманты Фокс - это онанизм. Если дрочит на фотку Саманты Смит - это уже педофилия. Дрочить уголовный кодекс не запрещает. Запрещает насильничать.
___________________
ИМХО: если дрочит на фотку Саманты Фокс - это онанизм. Если дрочит на фотку Саманты Смит - это уже педофилия. Дрочить уголовный кодекс не запрещает. Запрещает насильничать.
Re[nebrit]:
Уже озвучил Ст 134 статья УК РФ.
Re[Sparky]:
Я так увлёкся, что забыл вас поблагодарить за перевод.
Спасибо!
Спасибо!
Re[nebrit]:
и снова.... когда вы научитесь работать с текстами, nebrit?
Смотрм в словари. Первая строка в поиске дает
ПОЛАГА́ТЬ, полагаю, полагаешь, несовер., кого-что.
1. (совер. нет). Думать, считать, предполагать. Полагать что-нибудь нужным, целесообразным.
Смотрим интервью, возьмем перевод с этого форума, от Sparky.
"Западная цивилизация проводит очень чёткую линию. До 18 лет вы не существуете сексуально, а после 18 вы ведёте сумасшедшую сексуальную жизнь. Это смешно. Правда в том , что любой человек с рождения, в той или иной мере чувственный. Нет такого живого человека, которому не нравилось бы, когда его ласкают. Дети начинают мастурбировать с одного, полутора лет и делают они это спонтанно, без всякой мысли, что здесь есть что-то нехорошее, им это просто нравиться. Этот чувственный опыт, должен оставаться собственностью ребёнка.
Вполне естественно в Европе возраст согласия значительно ниже, чем здесь, в знак признания того факта, что когда сексуальность бывает вовлечена в жизнь молодых людей, они могут спокойно и легально поговорить об этом со взрослыми , а взрослые могут вполне законно объяснить им всё что их интересует.
Мы действительно слепы в этой стране. Люди не видят огромных несоответствий. Я думаю, что средний возраст потери девственности девочками в этой стране 14 с половиной - 15 лет. У нас большое количество матерей одиночек и матерей подросткового возраста и тем не менее мы имеем возраст согласия 18 лет, что делает всех их преступниками. Если бы возраст согласия был ниже, то можно было бы спокойно поговорить с ними и объяснить многие вещи, не беспокоясь о "школьных советах" которых хватает апоплектический удар при упоминании слова "презерватив" не говоря уже о слове "секс". Как только вы запрещаете что-то, вы тут же делаете это привлекательным. Также вы вносите сюда феномен "стыда". Меня постоянно раздражает как американцы понимают сексуальность.
Я вам приведу хороший пример разумного отношения к этому в Нидерландах, возраст согласия там 13 лет и детей моложе этого возраста не отговаривают быть чувственными.Это не является распутным, а в какой то степени даже консервативно - голландцы признают, что в настоящее время, молодые люди очень рано начинают сексуальную жизнь. Один из результатов такого отношения, значительно меньший уровень неправилного и жестокого обращения с детьми. Почему? Потому что дети хорошо понимают реальность. Если кто то будет вести себя агрессивно по отношению к ним или прикасаться к ним неуместным образом, они сразу же скажут об этом. Они не стыдятся быть естественными. Их физическая неприкосновенность принадлежит им и сексуалные маньяки ловятся очень быстро.
В нашем обществе , в сексуальность вовлечено слишком много стыда, поэтому сексуальных насильников ловят только после того как они имели контакты с 70-100 жертвами. В Голландии их ловят после 3-4 контактов, потому что отсутствует страх быть опозоренным и дети сразу же говорят об этом. Поэтому когда "моральные крестоносцы" создают ограничения и высокие барьеры они получают абсолютно противоположный результат.Я думаю, это очень недальновидно, не понимать как работает психодинамика личности..."
Здесь я вижу, что Стерджес полагает (считает нужным и целесообразным) иметь более низкий возраст согласия, чем существует на настоящий момент. (надо думать в США, 16-18 лет в зависимости от штата) Как положительный пример он приводит Нидерланды и называет возраст согласия 13 лет. Возраст согласия - возраст при котором взрослый человек может заниматься сексом с ребенокм. По вашим словам он имел связь с девушкой 14-летнего возраста в свои прмерно 40 лет. Не вижу противоречий.
от:nebrit
28.09.2016 на выставках человека декларирующего идеи допустимости секса с детьми 13-летнего возраста.
28.09.2016 Далее про Серджеса. Я специально привел ссылку на его интервью на его родном английском языке, которое он давал журналисту на своем родном английском языке. Можете перевести сами, попросить других - это посильная задача. Если я не путаю (я там особо не копался), в то время ему было 40-50 лет он родился в 1947, а интервью давал в 1988 или 89. И именно там он говорит о возрасте согласия с 13 лет, ну и все то, что вы там прочитали.
28.09.2016 обратиться к словам самого фотографа, который полагает, что возраст согласия надо снизить до 13 лет
Да, человек за то, чтобы можно было легально спать с 13-летними девочками.
04.10.2016 Он полагает, что возраст согласия надо снизить до 13 лет
03.10.2016 Кстати, Серджес не говорит о создании семьи с 13-летним девочками, оно говорит именно сексе, о возрасте согласия. Это несколько иное, есть нюансы. Опять же экономия на билетах в Тайланд, славящийся своим секстуризмом с несовершеннолетними.
03.10.2016 к словам самого фотографа, который полагает, что возраст согласия надо снизить до 13 лет
29.09.2016 Мне не нравится Серджес со своими интервью о том, что хорошо бы детям проявлять свою сексуальность пораньше и чтобы можно было спать с ними (с их согласия) с 13 лет.
05.10.2016 к словам самого фотографа, который полагает, что возраст согласия надо снизить до 13 лет
Когда взрослый мужчина (а Серджесу на момент интервью было лет 40) говорит о том, что хорошо бы возраст согласия, т.е возраст безнаказанного секса с несовершеннолетними снизить до 13, я полагаю это девиативным.
У нас детском саду говорили: пластинку заело. :D
Где именно Стёрджес говорит: надо снизить возраст согласия до 13 лет?Подробнее
Смотрм в словари. Первая строка в поиске дает
ПОЛАГА́ТЬ, полагаю, полагаешь, несовер., кого-что.
1. (совер. нет). Думать, считать, предполагать. Полагать что-нибудь нужным, целесообразным.
Смотрим интервью, возьмем перевод с этого форума, от Sparky.
"Западная цивилизация проводит очень чёткую линию. До 18 лет вы не существуете сексуально, а после 18 вы ведёте сумасшедшую сексуальную жизнь. Это смешно. Правда в том , что любой человек с рождения, в той или иной мере чувственный. Нет такого живого человека, которому не нравилось бы, когда его ласкают. Дети начинают мастурбировать с одного, полутора лет и делают они это спонтанно, без всякой мысли, что здесь есть что-то нехорошее, им это просто нравиться. Этот чувственный опыт, должен оставаться собственностью ребёнка.
Вполне естественно в Европе возраст согласия значительно ниже, чем здесь, в знак признания того факта, что когда сексуальность бывает вовлечена в жизнь молодых людей, они могут спокойно и легально поговорить об этом со взрослыми , а взрослые могут вполне законно объяснить им всё что их интересует.
Мы действительно слепы в этой стране. Люди не видят огромных несоответствий. Я думаю, что средний возраст потери девственности девочками в этой стране 14 с половиной - 15 лет. У нас большое количество матерей одиночек и матерей подросткового возраста и тем не менее мы имеем возраст согласия 18 лет, что делает всех их преступниками. Если бы возраст согласия был ниже, то можно было бы спокойно поговорить с ними и объяснить многие вещи, не беспокоясь о "школьных советах" которых хватает апоплектический удар при упоминании слова "презерватив" не говоря уже о слове "секс". Как только вы запрещаете что-то, вы тут же делаете это привлекательным. Также вы вносите сюда феномен "стыда". Меня постоянно раздражает как американцы понимают сексуальность.
Я вам приведу хороший пример разумного отношения к этому в Нидерландах, возраст согласия там 13 лет и детей моложе этого возраста не отговаривают быть чувственными.Это не является распутным, а в какой то степени даже консервативно - голландцы признают, что в настоящее время, молодые люди очень рано начинают сексуальную жизнь. Один из результатов такого отношения, значительно меньший уровень неправилного и жестокого обращения с детьми. Почему? Потому что дети хорошо понимают реальность. Если кто то будет вести себя агрессивно по отношению к ним или прикасаться к ним неуместным образом, они сразу же скажут об этом. Они не стыдятся быть естественными. Их физическая неприкосновенность принадлежит им и сексуалные маньяки ловятся очень быстро.
В нашем обществе , в сексуальность вовлечено слишком много стыда, поэтому сексуальных насильников ловят только после того как они имели контакты с 70-100 жертвами. В Голландии их ловят после 3-4 контактов, потому что отсутствует страх быть опозоренным и дети сразу же говорят об этом. Поэтому когда "моральные крестоносцы" создают ограничения и высокие барьеры они получают абсолютно противоположный результат.Я думаю, это очень недальновидно, не понимать как работает психодинамика личности..."
Здесь я вижу, что Стерджес полагает (считает нужным и целесообразным) иметь более низкий возраст согласия, чем существует на настоящий момент. (надо думать в США, 16-18 лет в зависимости от штата) Как положительный пример он приводит Нидерланды и называет возраст согласия 13 лет. Возраст согласия - возраст при котором взрослый человек может заниматься сексом с ребенокм. По вашим словам он имел связь с девушкой 14-летнего возраста в свои прмерно 40 лет. Не вижу противоречий.
Re[nebrit]:
Почитайте на ночь глядя.Может быть найдете,поймете, разницу между онанизмом и педофилией.
https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130093/
https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130093/
Re[Ondatr]:
А что страшного в том и в другом? Хочет девочка в 13 лет переспать - почему её за это надо сажать в тюрьму? Или её партнёра? Вон в той же Америке парочка мальчиков лет четырнадцати не отказались переспать с учительницей, - учительнице дали двадцать лет тюрьмы.
(Я бы в 14 летнем возрасте не отказался бы переспать с некоторыми учительницами. Но чёта они меня не соблазняли. Наверное, тюрьмы убоялись. Или нанести мне психологическую травму).
(Я бы в 14 летнем возрасте не отказался бы переспать с некоторыми учительницами. Но чёта они меня не соблазняли. Наверное, тюрьмы убоялись. Или нанести мне психологическую травму).
Re[Sparky]:
от:Sparky
Могу сказать только одно. Вся шумиха там была поднята Протестантской общиной США, а они имеют там большой вес. Одно то, что из 44 президентов США, только один Джон Кеннеди был католик, говорит само за себя. Так что и тут вовлечена религия, а не наука и какие-то научные исследования.Подробнее
Исчерпывающе...
Спасибо за перевод и пояснения. Все четко и по делу.
Флудить дальше и откармливать троллей не имеет смысла.
Re[Ondatr]:
Ондатр ваши демагогия, троллинг и работа с источниками не выдерживают критики. Либо подтягивайте риторику и изучайте НЛП(хотя-бы до уровня коммивояжера/МЛМ-щика) либо займитесь тем к чему более способны и не прививайте отвращения к традиционным ценностям...
Re[Ondatr]:
от:Ondatr
Кстати, возраст согласия в Нидерландах составляет 16 лет, как и в США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5#.D0.9D.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.8BПодробнее
Вики врет. Не в штатах, а только в округе Колумбия. В 9 штатах с 17 лет, но при разрешении отца, в остальных с 18 лет. Тоесть в колкмбии возраст согласия с 16 лет, но только, если отец(родитель, опекун) девушки дает на это свое добро.
А вот например в илинойсе, до 21 года (совершеннолетие) нельзя без разрешения родителей не только трахаться и жениься, но и употреблять спиртное. В разных штатах -по разному.
Re[СМК]:
от:СМК
Ондатр ваши демагогия, троллинг и работа с источниками не выдерживают критики. Либо подтягивайте риторику и изучайте НЛП(хотя-бы до уровня коммивояжера/МЛМ-щика) либо займитесь тем к чему более способны и не прививайте отвращения к традиционным ценностям...Подробнее
Ну дык, я и критики -то не услышал по работе с источниками. "Троллинг и демагогию" оставим на вашей совести, это дело достаточно субъективно-оценочное, но вот с источниками то что не так?
РИА-Новости публикует информацию, полученную от официального представителя Роскомнадзора, что некоторые фотографии Стерджеса были признаны детской порнографией. Ну вот такие источники.
Стерджес в своем интервью полагает (считает правильным и полезным) чтобы возраст согласия, когда с человеком можно заниматься сексом, понизить до 13 лет и дети имели возможность раньше проявлять свою чувственность. Источник - интервью Стерджеса. Была дана ссылка на интервью на его родном языке. Что не так с этим источником. Перевод Sparky как-то сильно отличается от гугль-перевода, раз уж вы сами языком не владеете?
nebrit нарыл , что Стерджес в примерно сорокалетнем возрасте имел связь с 14 летней девушкой. Ну так себе источник, но, как-то не противоречит с его высказываниями. Мне где-то попадались цитаты на английском об этом же, но я не докапывался до первоисточников.
Дык что не так с источниками-то?
PS там был еще пассаж "Могу сказать только одно. Вся шумиха там была поднята Протестантской общиной США, а они имеют там большой вес. Одно то, что из 44 президентов США, только один Джон Кеннеди был католик, говорит само за себя. Так что и тут вовлечена религия, а не наука и какие-то научные исследования."
Было бы интересно послушать про науку и научные исследования в области нравственности и особенно про долженствование чего-либо, исходя из результатов научных исследований. Ну или что именно там имелось в виду.
Re[Ondatr]:
Странное дело. Вот оппонент СМК не стал читать пасквиль Худиева, а прочитал вменяемый перевод части интервью самого Стёрджеса и у него сложилось мнение прямо противоположное о сказанном. Вы же начали с пасквиля и уже мнение складывали, как на то рассчитывал Худиев. После чего уж вам вообще лень было с переводом заморачиваться.
Я тоже начал с интервью, с добрый десяток раз проигнорировав злополучный пасквиль, цитированный вами. Стрёмное место не понял. Точнее догадался, что его можно интерпретировать и так, и эдак. Но надобно хотя бы перевести, прежде чем интерпретировать. И вы, и Худиев полагаете, что Стёрджес жаждет законно трахаться с тринадцатилетними. И это в пуританской Америке! Да его - если бы именно это он имел ввиду, тухлыми яйцами закидали бы, как когда-то лимоновцы - уж не помню за что именно - закидали Никиту Михалкова. Ему б житья в Америке не дали. Ему бы по улицам не дали ходить.
Почему-то другие интерпретировали сказанное Стёрджесом иначе.
_____________
Про 14 летнюю девушку. Дело было давно. Стёрджес развёлся с женой. Остался один одинёшенек. Впал в депрессию. Тут появилась она. Развитая, любопытная и пр. Они стали жить вместе. Год или два. Спустя много лет она захотела прославиться. Стёрджес уже стал знаменитым. А она никто. Просто бывшая муза мастера. И тогда она сняла фильм. Который Стёрждесу почему-то не понравился. Однако он вспоминает о ней по прежнему с теплотой и любовью. Она же никаких обвинений против него никогда не выдвигала. Никто никого в постель силком не тащил. И Стёрджес этим отнюдь не бахвалится, а сожалеет, что именно так получилось. И кто там кого соблазнял нифига не ясно. Вычитал я это в гугловском книжном просмотровщике с автоматическим переводом с английского. Какой-то юридический реферат на тему педофилии.
А теперь байка. А то давненько я ничего не рассказывал. Однажды в дверь позвонили. - О, Аня пришла. Ты чего? - Спрячьте меня от Вадика. - Кто такой Вадик? - А-а-а, ты не знаешь Вадика? Это ейный хахаль. Боксёр. (Пауза...) - Да вы не бойтесь, я только на одну ночь, сегодня он меня не найдёт, а завтра утром свалю, чесслово... И котик вот у меня с собою, голубых кровей. Подарок Вадика с прошлой ссоры. У вас вискас есть? Ну, я щас сбегаю.
Аня осталась до утра. Вадик был то ли боксёр, то ли бандит - толком она не знала, потому что он в свои дела её не посвящал. Но ревнивый до ужаса. А Анна была красавица. Утром, пока я её кофеем потчевал, а она кошака вискасом, услышал историю. Папа у неё успешный адвокат. Мама где-то на кафедре преподаёт. А ей учиться было неинтересно. Совсем. Когда ей исполнилось 14 лет, один папин знакомый, человек не бедный, но одинокий, предложил ей переехать в евонные апартаменты. Она согласилась. Родители не возражали. Знакомому было под пятьдесят (или за пятьдесят). Он выполнял все её желания. Шубы, туфельки, платья... Водил её на всякие светские рауты. Она всё ждала, когда же он... Но дяденька лишь целовал её в лобик да лобызал ручку. Так продолжалось целый год. Ей стало скучно. Она от него ушла к боксёру. И теперь вот и от боксёра сбежала. Достал своей ревностью. Спустя пару дней нашла себе нового "папика" и укатила с ним на Гавайи. Потом снялась в каком-то сериале, вела программу в телевизоре, получила таки какой-то юридический диплом.
Вот интересно, тот папин друг педофил?
(Вадик таки приходил. Днём. Вломился в спортивных штанах, -я еле успел от двери отпрыгнуть, - посмотрел во всех комнатах, в ванной, убедился, что Аня ушла, извинился и ушёл. А мог бы и покалечить).
Я тоже начал с интервью, с добрый десяток раз проигнорировав злополучный пасквиль, цитированный вами. Стрёмное место не понял. Точнее догадался, что его можно интерпретировать и так, и эдак. Но надобно хотя бы перевести, прежде чем интерпретировать. И вы, и Худиев полагаете, что Стёрджес жаждет законно трахаться с тринадцатилетними. И это в пуританской Америке! Да его - если бы именно это он имел ввиду, тухлыми яйцами закидали бы, как когда-то лимоновцы - уж не помню за что именно - закидали Никиту Михалкова. Ему б житья в Америке не дали. Ему бы по улицам не дали ходить.
Почему-то другие интерпретировали сказанное Стёрджесом иначе.
_____________
Про 14 летнюю девушку. Дело было давно. Стёрджес развёлся с женой. Остался один одинёшенек. Впал в депрессию. Тут появилась она. Развитая, любопытная и пр. Они стали жить вместе. Год или два. Спустя много лет она захотела прославиться. Стёрджес уже стал знаменитым. А она никто. Просто бывшая муза мастера. И тогда она сняла фильм. Который Стёрждесу почему-то не понравился. Однако он вспоминает о ней по прежнему с теплотой и любовью. Она же никаких обвинений против него никогда не выдвигала. Никто никого в постель силком не тащил. И Стёрджес этим отнюдь не бахвалится, а сожалеет, что именно так получилось. И кто там кого соблазнял нифига не ясно. Вычитал я это в гугловском книжном просмотровщике с автоматическим переводом с английского. Какой-то юридический реферат на тему педофилии.
А теперь байка. А то давненько я ничего не рассказывал. Однажды в дверь позвонили. - О, Аня пришла. Ты чего? - Спрячьте меня от Вадика. - Кто такой Вадик? - А-а-а, ты не знаешь Вадика? Это ейный хахаль. Боксёр. (Пауза...) - Да вы не бойтесь, я только на одну ночь, сегодня он меня не найдёт, а завтра утром свалю, чесслово... И котик вот у меня с собою, голубых кровей. Подарок Вадика с прошлой ссоры. У вас вискас есть? Ну, я щас сбегаю.
Аня осталась до утра. Вадик был то ли боксёр, то ли бандит - толком она не знала, потому что он в свои дела её не посвящал. Но ревнивый до ужаса. А Анна была красавица. Утром, пока я её кофеем потчевал, а она кошака вискасом, услышал историю. Папа у неё успешный адвокат. Мама где-то на кафедре преподаёт. А ей учиться было неинтересно. Совсем. Когда ей исполнилось 14 лет, один папин знакомый, человек не бедный, но одинокий, предложил ей переехать в евонные апартаменты. Она согласилась. Родители не возражали. Знакомому было под пятьдесят (или за пятьдесят). Он выполнял все её желания. Шубы, туфельки, платья... Водил её на всякие светские рауты. Она всё ждала, когда же он... Но дяденька лишь целовал её в лобик да лобызал ручку. Так продолжалось целый год. Ей стало скучно. Она от него ушла к боксёру. И теперь вот и от боксёра сбежала. Достал своей ревностью. Спустя пару дней нашла себе нового "папика" и укатила с ним на Гавайи. Потом снялась в каком-то сериале, вела программу в телевизоре, получила таки какой-то юридический диплом.
Вот интересно, тот папин друг педофил?
(Вадик таки приходил. Днём. Вломился в спортивных штанах, -я еле успел от двери отпрыгнуть, - посмотрел во всех комнатах, в ванной, убедился, что Аня ушла, извинился и ушёл. А мог бы и покалечить).
Re[nebrit]:
от:nebrit
А что страшного в том и в другом? Хочет девочка в 13 лет переспать - почему её за это надо сажать в тюрьму? Или её партнёра? Вон в той же Америке парочка мальчиков лет четырнадцати не отказались переспать с учительницей, - учительнице дали двадцать лет тюрьмы.
(Я бы в 14 летнем возрасте не отказался бы переспать с некоторыми учительницами. Но чёта они меня не соблазняли. Наверное, тюрьмы убоялись. Или нанести мне психологическую травму).Подробнее
О том, что плохого или хорошего в том, что взрослые занимаются сексом с несовершеннолетними вам бы лучше с психологами поговорить.
Ну и, если мне не изменяет склероз, то сажают не 13-летнюю девочку, а ее партнера, разве не так? Или в вашем мире по-другому?
от:nebrit
Странное дело. Вот оппонент СМК не стал читать пасквиль Худиева, а прочитал вменяемый перевод части интервью самого Стёрджеса и у него сложилось мнение прямо противоположное о сказанном. Вы же начали с пасквиля и уже мнение складывали, как на то рассчитывал Худиев. После чего уж вам вообще лень было с переводом заморачиваться.
Я тоже начал с интервью, с добрый десяток раз проигнорировав злополучный пасквиль, цитированный вами. Стрёмное место не понял. Точнее догадался, что его можно интерпретировать и так, и эдак. Но надобно хотя бы перевести, прежде чем интерпретировать. И вы, и Худиев полагаете, что Стёрджес жаждет законно трахаться с тринадцатилетними. И это в пуританской Америке! Да его - если бы именно это он имел ввиду, тухлыми яйцами закидали бы, как когда-то лимоновцы - уж не помню за что именно - закидали Никиту Михалкова. Ему б житья в Америке не дали. Ему бы по улицам не дали ходить.
Почему-то другие интерпретировали сказанное Стёрджесом иначе.
_____________
...Подробнее
Ну начнем все ж стого, что , как я уже писал выше, статья Худиева не о Стерджессе, и об этом он пишет в первом же абзаце. Речь там идет о некоторых реакциях на происшедшее с выставкой Стерджесса.
Мне бы хотелось чтобы вы конкретнее, с цитаттой указали на то место, где "у СМК, после прочтения перевода части статьи сложилось бы противоположное мнение" и в чем оно, это мнение, заключается. Я во как-то не углядел. Но вы вполне можете указать с цитированием.
Что касается "различных инерпретаций". Мне было бы интересно услышать вашу, более мене развернутую интерпретацию, учитывая, что у вас теперь есть перед шлазами устраивающий вас перевод, касаемо той части, где речь идет о возрасте согласия с13 лет. Ну, т.е как это не связано с возможностью секса с 13 лет. Для "поговорить" о проблемах пола, как показывает практика, не нужно иметь возраст согласия. А вот для практики (секса) - возраст согласия как бы кже нужен ждя защиты от полиции.
Там сама идея выглядит несколько странно и натянуто. Примерно? "В настоящее время мы наблюдаем довольно заметное количество несовершеннолетних, употребляющих алкоголь, известны и снегативны случаи - алкоголизм, отравления. В то же время растущий организм уже хочет попробовать нового, неизведанного, а покупка спиртного ограничена довольно большим, непропорциональным возрастом, с которого алкоголь можно продавать подросткам, да и просто приобщить подростка к богатой и хорошей (умеренной) культуре винопития является преступлением в галзах несправедливого закона и мракобесного. консервативного общества. Было бы полезным и положительным снизить возраст. скотрого подростки могут покупать и употреблять алкоголь с ныне существующего да 13 лет". Странновато звучит, не так ли?
Я совершенно не вижу, каким образом снижение возраста согласия, т.е. будет уменьшать количество юных матерей, матерей-одиночек. Они э-э-э будут меньше сексом заниматься? Они будут предохраняться? а что мешает сейчас? Мать - одиночка - это не "проблема секса" эо проблема взаимоотношений, и понимания ответственности за свои дела. И возраст согласия на это не влияет, кроме того, что открывает доступ к телу подростков новых "любителей телятинки". Так одна моя знакомая как-то сказала, про нашего общего знакомого, который увлекся уж совсем юной девушкой - на телятинку мужика потянуло. Как раз в том же возрасте около сорока.
И насчет
от:nebrit
... И вы, и Худиев полагаете, что Стёрджес жаждет законно трахаться с тринадцатилетними. И это в пуританской Америке! Да его - если бы именно это он имел ввиду, тухлыми яйцами закидали бы, как когда-то лимоновцы - уж не помню за что именно - закидали Никиту Михалкова. Ему б житья в Америке не дали. Ему бы по улицам не дали ходить.
....Подробнее
nebrit, вы не заметили? Он, как вы выразились, "трахался с четырнадцатилетней". И это как бы незаконно, не так ли. Почему его может остановить законная возможность. Кстати, обучался он практической психолгии. Это помогает в общении с людьми.
от: nebrit
...
Вот интересно, тот папин друг педофил?
...
Спросите у психолога. он вам расскажет.
от: СМК
Ондатр ... не прививайте отвращения к традиционным ценностям...
Я не очень понял, для вас, СМК, иметь связь с 14-летними девушками сорокалетним мужикам (а Стерджес там ни одним словом не говорил о семье с детьми того возраста, только о снижении возраста согласия и возможности проявить пораньше свою чувственность) - это традиционные ценности? И мои тексты прививают отвращение к этому?
Или наоборот - это (спать с 14 летним девушками 40-летним мужикам) это нетрадиционные ценности? Я что-то запутался в ваших предпочтениях традиционных ценностей.
Re[Ondatr]:
У нас [в Америке] большое количество матерей одиночек и матерей подросткового возраста и тем не менее мы имеем возраст согласия 18 лет, что делает всех их преступниками.
Стёрджесу из Америки виднее.
Недавно в телевизоре показали рыдающего мальчика, который очень переживал, что его совершеннолетнюю подругу посадили в тюрьму. За евонное совращение. В России. Или вам на переживания малолеток пофиг? (Участковый молодец - звёздочку заработал. Ему точно пофиг).
[quot]Для "поговорить" о проблемах пола, как показывает практика, не нужно иметь возраст согласия[/quot]В Америке это оказывается большой проблемой. Ещё раз прочтите интервью.
Что за практика? Разговоры в вашей московской семье? Не путайте с Америкой. Там всё иначе. Или у вас имеется практика работы психологом в американской школе? Или учителем? Или охранником на худой конец? Нет? И какого рожна?
На все остальные ваши вопросы вы найдёте ответы у самого Стёрджеса. ОТ первого лица. Если сможете прочесть интервью не предвзято. Не сможете - тогда не вижу смысла вам пережёвывать.
Когда последний раз в сельской местности были? Не в дачном посёлке на месте бывшей деревни, а в настоящей русской деревне, где ни дорог, ни дачников соответственно. Где основной транспорт - велосипед. Даже для 70 летних старух. Там подростки и пьют, и курят с 12 лет. На свои честно заработанные деньги.
Стёрджесу из Америки виднее.
Недавно в телевизоре показали рыдающего мальчика, который очень переживал, что его совершеннолетнюю подругу посадили в тюрьму. За евонное совращение. В России. Или вам на переживания малолеток пофиг? (Участковый молодец - звёздочку заработал. Ему точно пофиг).
[quot]Для "поговорить" о проблемах пола, как показывает практика, не нужно иметь возраст согласия[/quot]В Америке это оказывается большой проблемой. Ещё раз прочтите интервью.
Что за практика? Разговоры в вашей московской семье? Не путайте с Америкой. Там всё иначе. Или у вас имеется практика работы психологом в американской школе? Или учителем? Или охранником на худой конец? Нет? И какого рожна?
На все остальные ваши вопросы вы найдёте ответы у самого Стёрджеса. ОТ первого лица. Если сможете прочесть интервью не предвзято. Не сможете - тогда не вижу смысла вам пережёвывать.
Когда последний раз в сельской местности были? Не в дачном посёлке на месте бывшей деревни, а в настоящей русской деревне, где ни дорог, ни дачников соответственно. Где основной транспорт - велосипед. Даже для 70 летних старух. Там подростки и пьют, и курят с 12 лет. На свои честно заработанные деньги.
Re[nebrit]:
от:nebrit
У нас [в Америке] большое количество матерей одиночек и матерей подросткового возраста и тем не менее мы имеем возраст согласия 18 лет, что делает всех их преступниками.
Стёрджесу из Америки виднее.
...Подробнее
э-э-э... что там виднее? Матери -одиночки? матери подросткового возраста? Поясните, nebrit, механизм действия - "снижение возраста согласия до 13 лет - уменьшение/исчезновение матерей-одиночек и матерей подростков". Он вроде как-то это связывает. Я вот как-то не понимаю этой механики.
от:nebrit
...
Недавно в телевизоре показали рыдающего мальчика, который очень переживал, что его совершеннолетнюю подругу посадили в тюрьму. За евонное совращение. В России. Или вам на переживания малолеток пофиг? (Участковый молодец - звёздочку заработал. Ему точно пофиг).
...Подробнее
Верю, что плакал. В интернете периодически проскакивают ролики, какой трагедий является отключение интернета у подростка и невозможность играть.
Когда у любителя поесть из-за гастрита или там язвы отбирают его любимые кушанья, он тоже искренне переживает и испытывает вполне натуральные физически страдания.
от:nebrit
...
[quot]Для "поговорить" о проблемах пола, как показывает практика, не нужно иметь возраст согласия[/quot]В Америке это оказывается большой проблемой. Ещё раз прочтите интервью.
Что за практика? Разговоры в вашей московской семье? Не путайте с Америкой. Там всё иначе. Или у вас имеется практика работы психологом в американской школе? Или учителем? Или охранником на худой конец? Нет? И какого рожна?
...Подробнее
У меня нет опыта работы психологом в американской школе, как и опыта работы охранником в школе (американской или российской)
Вот. Это даже интересно. Большие сложности говорить на "интимные темы" с подростками, слово "презерватив" там произнести, чувственность раскрыть и так далее. Правильно?
Э-э-э... зачем? Вы, nebrit, в своей жизни разговариваете с подростками об интимной жизни, о презервативах, о зарождающейся в них чувственности, которую бы надо раскрыть и лучше пораньше (чтобы не быть матерью-одиночкой или матерью-подростком, надо полагать) С подростками? Не со своим детьми (это все же дело родителей), а с чужими? Мне вот как-то сложно представить такую ситуацию, если это не работа с детьми. Стерджес, как я читал зарабатывает/зарабатывал фотографией. Зимой - коммерческие заказы, рекламы и тп, летом - на честно заработанные на нудистские пляжи с камерой.
Так вот, кто, разговаривает не по работе, не в семейном кругу, с подростками о чувственности, презервативах и тп?
э-э-э... охранник в школе? дядя-сосед на нудистском пляже?
Конечно, есть проблема о доверительном разговоре на такие темы, но, как мне видится, эти проблемы встают перед родителями, перед преподавателями психологами, но никак не перед людьми со стороны. и такого рода сетования... ну как-то странно.... или не странно... В общем, интервью неоднозначное.
от: nebrit
... Там подростки и пьют, и курят с 12 лет. На свои честно заработанные деньги.
И это нормально, это правильно? Распространенность явления не делает это нормой. Где-то читал что у 75% населения Сингапура плохое зрение. Но плохое зрение - это не норма.
Московский дом фотографии
Сейчас его обозвали “Мультимедиа арт музей” – ну действительно, надо же в тренде быть, а то дом какой-то. http://mamm-mdf.ru/exhibitions/2016/
Антонио Бандерас – “Women in Gold”. Надеюсь, тут переведут все сами и без разночтений.
И знаете, блин у Бандераса определённо не вышел комом. Его фото “Материнство”, “Воспоминания”, “Искушение” – сильные работы. Стоит посмотреть. Ещё что хорошо – фото не накрыты стеклом, бликов нет.
Родченко – его выставка проходит в двух больших залах. Множество фото – портреты, архитектура, репортаж, а также его поделки – стоит какая-то конструкция из планочек – “Пространственная композиция”. Или сооружение из склеенных бумажных треугольников – проект книжного киоска. Картины тоже есть – например, сюжет “Точки” – обычные белые точки на чёрном поле или “Чёрное на чёрном” – видны очертания чего-то, похожего на дольку апельсина. Малевич отдыхает.
Группа Zero: - знаете, что это за круги на фотографии? Это доски, на которые набиты гвозди. И каждая доска медленно вращается. И всё в таком духе. Да, вот тут бы смысла поискать. Ещё там фильм демонстрируют – сначала думал, воздушный шар будут запускать, оказалось – из такого же материала радугу сделали, протянули с одного берега реки на другой и надули. Интересно, позитивно так, мне понравилось.
Пино Пирелли – вот это сине-жёлтые овалы – они объёмные. Где-то метр на полметра каждый, сделаны как будто из папье-маше или что-то вроде, морщинистые такие. На первый взгляд – хрень. Но если повесить в каком-нибудь бюро дизайна на стену – в тему будет.
Хорошая выставка была “Закрыв глаза, слушаю Стамбул” http://mamm-mdf.ru/exhibitions/istanbul/ Особенно панорама Стамбула, склеенная из 10 фотографий – угол обзора приближался к 180 град. На сайте её нет – там панорама другого фотографа – так вот она где-то 1/3 от той.
Всем удачи, фотографируйте, посещайте выставки, радуйте мир своим творчеством. :D
Антонио Бандерас – “Women in Gold”. Надеюсь, тут переведут все сами и без разночтений.
И знаете, блин у Бандераса определённо не вышел комом. Его фото “Материнство”, “Воспоминания”, “Искушение” – сильные работы. Стоит посмотреть. Ещё что хорошо – фото не накрыты стеклом, бликов нет.
Родченко – его выставка проходит в двух больших залах. Множество фото – портреты, архитектура, репортаж, а также его поделки – стоит какая-то конструкция из планочек – “Пространственная композиция”. Или сооружение из склеенных бумажных треугольников – проект книжного киоска. Картины тоже есть – например, сюжет “Точки” – обычные белые точки на чёрном поле или “Чёрное на чёрном” – видны очертания чего-то, похожего на дольку апельсина. Малевич отдыхает.
Группа Zero: - знаете, что это за круги на фотографии? Это доски, на которые набиты гвозди. И каждая доска медленно вращается. И всё в таком духе. Да, вот тут бы смысла поискать. Ещё там фильм демонстрируют – сначала думал, воздушный шар будут запускать, оказалось – из такого же материала радугу сделали, протянули с одного берега реки на другой и надули. Интересно, позитивно так, мне понравилось.
Пино Пирелли – вот это сине-жёлтые овалы – они объёмные. Где-то метр на полметра каждый, сделаны как будто из папье-маше или что-то вроде, морщинистые такие. На первый взгляд – хрень. Но если повесить в каком-нибудь бюро дизайна на стену – в тему будет.
Хорошая выставка была “Закрыв глаза, слушаю Стамбул” http://mamm-mdf.ru/exhibitions/istanbul/ Особенно панорама Стамбула, склеенная из 10 фотографий – угол обзора приближался к 180 град. На сайте её нет – там панорама другого фотографа – так вот она где-то 1/3 от той.
Всем удачи, фотографируйте, посещайте выставки, радуйте мир своим творчеством. :D
Re[Ondatr]:
[quot]Там сама идея выглядит несколько странно и натянуто. Примерно? "В настоящее время мы наблюдаем довольно заметное количество несовершеннолетних, употребляющих алкоголь, известны и снегативны случаи - алкоголизм, отравления. В то же время растущий организм уже хочет попробовать нового, неизведанного, а покупка спиртного ограничена довольно большим, непропорциональным возрастом, с которого алкоголь можно продавать подросткам, да и просто приобщить подростка к богатой и хорошей (умеренной) культуре винопития является преступлением в галзах несправедливого закона и мракобесного. консервативного общества. Было бы полезным и положительным снизить возраст. скотрого подростки могут покупать и употреблять алкоголь с ныне существующего да 13 лет". Странновато звучит, не так ли?
[/quot]Вы можете снизить возраст, с которого подростки могут покупать и употреблять алкоголь с ныне существующего до 13 лет, можете наоборот повысить до тридцати - это лишь добавит проблем продавцам алкоголя, но на тягу подростков ни к куреву, ни к алкоголю не повлияет.
Если не ошибаюсь, начальница Пятницкого РОВД нашла у сына-подростка в кармане спайсы. Ну да, сериал. Жизненный. И что из того. Так не бывает? Сценаристы шуткуют? А я почему-то верю.
[quot]Я совершенно не вижу, каким образом снижение возраста согласия, т.е. будет уменьшать количество юных матерей, матерей-одиночек. Они э-э-э будут меньше сексом заниматься? Они будут предохраняться? а что мешает сейчас? Мать - одиночка - это не "проблема секса" это проблема взаимоотношений, и понимания ответственности за свои дела. И возраст согласия на это не влияет, кроме того, что открывает доступ к телу подростков новых "любителей телятинки".[/quot]Стёрджес считает, что будут больше заниматься БЕЗОПАСНЫМ сексом. А разных маньяков ловить станет проще. И приводит в пример Голландию, где маньяков ловят скорее, чем в более пуританских странах. (Так вроде?)
А ещё говорит, что если "чувственность не запрещать", то и соблазнов станет меньше. Ибо запретный плод всегда сладок.
И насколько помню из совсем уж давнего разговора с одним психологом: флирт неплохая альтернатива натуральному сексу, ибо это по-любасу лучше, чем вообще ничего. Так пусть подростки хоть флиртовать не стесняются, глядишь и трахаться меньше придётся. А если за то, что 14 летняя девочка строила глазки учителю физкультуры, его непременно накажут, а девочку заклеймят позором, то им ничего не останется, как съездить на шашлыки с ночёвкой в одном спальном мешке на двоих. Зато никто не увидит и НЕ ОСУДИТ.
[/quot]Вы можете снизить возраст, с которого подростки могут покупать и употреблять алкоголь с ныне существующего до 13 лет, можете наоборот повысить до тридцати - это лишь добавит проблем продавцам алкоголя, но на тягу подростков ни к куреву, ни к алкоголю не повлияет.
Если не ошибаюсь, начальница Пятницкого РОВД нашла у сына-подростка в кармане спайсы. Ну да, сериал. Жизненный. И что из того. Так не бывает? Сценаристы шуткуют? А я почему-то верю.
[quot]Я совершенно не вижу, каким образом снижение возраста согласия, т.е. будет уменьшать количество юных матерей, матерей-одиночек. Они э-э-э будут меньше сексом заниматься? Они будут предохраняться? а что мешает сейчас? Мать - одиночка - это не "проблема секса" это проблема взаимоотношений, и понимания ответственности за свои дела. И возраст согласия на это не влияет, кроме того, что открывает доступ к телу подростков новых "любителей телятинки".[/quot]Стёрджес считает, что будут больше заниматься БЕЗОПАСНЫМ сексом. А разных маньяков ловить станет проще. И приводит в пример Голландию, где маньяков ловят скорее, чем в более пуританских странах. (Так вроде?)
А ещё говорит, что если "чувственность не запрещать", то и соблазнов станет меньше. Ибо запретный плод всегда сладок.
И насколько помню из совсем уж давнего разговора с одним психологом: флирт неплохая альтернатива натуральному сексу, ибо это по-любасу лучше, чем вообще ничего. Так пусть подростки хоть флиртовать не стесняются, глядишь и трахаться меньше придётся. А если за то, что 14 летняя девочка строила глазки учителю физкультуры, его непременно накажут, а девочку заклеймят позором, то им ничего не останется, как съездить на шашлыки с ночёвкой в одном спальном мешке на двоих. Зато никто не увидит и НЕ ОСУДИТ.
Re[nebrit]:
от:nebrit
[quot]Там сама идея выглядит несколько странно и натянуто. Примерно? "В настоящее время мы наблюдаем довольно заметное количество несовершеннолетних, употребляющих алкоголь, известны и снегативны случаи - алкоголизм, отравления. В то же время растущий организм уже хочет попробовать нового, неизведанного, а покупка спиртного ограничена довольно большим, непропорциональным возрастом, с которого алкоголь можно продавать подросткам, да и просто приобщить подростка к богатой и хорошей (умеренной) культуре винопития является преступлением в галзах несправедливого закона и мракобесного. консервативного общества. Было бы полезным и положительным снизить возраст. скотрого подростки могут покупать и употреблять алкоголь с ныне существующего да 13 лет". Странновато звучит, не так ли?
[/quot]Вы можете снизить возраст, с которого подростки могут покупать и употреблять алкоголь с ныне существующего до 13 лет, можете наоборот повысить до тридцати - это лишь добавит проблем продавцам алкоголя, но на тягу подростков ни к куреву, ни к алкоголю не повлияет.
Если не ошибаюсь, начальница Пятницкого РОВД нашла у сына-подростка в кармане спайсы. Ну да, сериал. Жизненный. И что из того. Так не бывает? Сценаристы шуткуют? А я почему-то верю.
[quot]Я совершенно не вижу, каким образом снижение возраста согласия, т.е. будет уменьшать количество юных матерей, матерей-одиночек. Они э-э-э будут меньше сексом заниматься? Они будут предохраняться? а что мешает сейчас? Мать - одиночка - это не "проблема секса" это проблема взаимоотношений, и понимания ответственности за свои дела. И возраст согласия на это не влияет, кроме того, что открывает доступ к телу подростков новых "любителей телятинки".[/quot]Стёрджес считает, что будут больше заниматься БЕЗОПАСНЫМ сексом. А разных маньяков ловить станет проще. И приводит в пример Голландию, где маньяков ловят скорее, чем в более пуританских странах. (Так вроде?)
А ещё говорит, что если "чувственность не запрещать", то и соблазнов станет меньше. Ибо запретный плод всегда сладок.
И насколько помню из совсем уж давнего разговора с одним психологом: флирт неплохая альтернатива натуральному сексу, ибо это по-любасу лучше, чем вообще ничего. Так пусть подростки хоть флиртовать не стесняются, глядишь и трахаться меньше придётся. А если за то, что 14 летняя девочка строила глазки учителю физкультуры, его непременно накажут, а девочку заклеймят позором, то им ничего не останется, как съездить на шашлыки с ночёвкой в одном спальном мешке на двоих. Зато никто не увидит и НЕ ОСУДИТ.Подробнее
Училка тоже думала что никто не увидит и не осудит, но все помнят что из этого вышло. Бабе дали 20 лет, за то что какой то придурок похвалился родителям что пЁР училку. Можног конечно засомневаться в том что его сильно в детстве роняли, тем не менее, дебилов хватает.