Задача - ПОДВИЖКИ. Практическое применение 6х9 vs БФ

Цитата:

от: Санин Юрий

Местные (отдельные) спецы заявляли, что на Лингофе III это не возможно. Значит и они не все знают ;)

Я хоть и не спец, но так же Вам заявлю, что наклона вперед переднего стандарта на Лингофе III нет. Возможен лиш косвенный тилт, т.е. реализация наклона косвенными методами. А на практике это далеко не одно и то же, что непосредственный тилт.

Цитата:

от: Аркаша Ш.
Это из серии привет похмелье:) ну и скучно же

Примерно как мой "ждем НГ", выпуск от 31.12

Чет не особо понял о чем ты)

Цитата:

от: Аркаша Ш.
Чет не особо понял о чем ты)

https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/655118

:cannabis:

Цитата:

от:Bedwere
Я хоть и не спец, но так же Вам заявлю, что наклона вперед переднего стандарта на Лингофе III нет. Возможен лиш косвенный тилт, т.е. реализация наклона косвенными методами. А на практике это далеко не одно и то же, что непосредственный тилт.

Подробнее

Согласен. Но можно выставить объектив точно в такое же положение, как и при "Тилт вперед". Что изменится на практике?

Кстати, я сегодня консультировался по этому поводу с практикующим БФ-ником. Райз вверх делать надо лишь по необходимости, а не в обязательном порядке, как я и предполагал.

Цитата:

от:Аркаша Ш.
Это не тилт вниз, а дроп бэд.
Местные спецы если говорят, что у камеры не тилтуется передний стандарт - значит не тилтуется. Если вы придумали как можно извратиться, чтобы положить резкость, это плюс вам, а не камере.

Подробнее

Лично Вы, и другие "авторитеты" заявляли, что это не возможно.
Я говорю - возможно. Да, в два движения. И по времени это занимает несколько секунд.

Расскажите мне (действительно точно не знаю), чем отличается "дроп бед" + (возможно райз) от "Тилт вперед"

Цитата:

от: Санин Юрий
Согласен. Но можно выставить объектив точно в такое же положение, как и при "Тилт вперед". Что изменится на практике?

Если есть задача выставить объектив на Лингофе III в точно такое же положение, как и на рядом стоящей камере Х, на которой передний стандарт тилтанут вперед - то она решается достаточно просто и быстро.
А вот если стоит задача снять, скажем, пейзаж на Лингоф III и при этом требуется настроить камеру так, чтобы плоскость резкости прошла так, как нам надо и при этом контролировать перспективные искажения - то это будет совсем другой коленкор, нежели чем работа с камерой Х, у которой есть наклон переднего стандарта вперед.

Думаю, что пока Вам этого не понять. Надо плотно поснимать БФ камерой, используя подвижки, набраться опыта и тогда скорее всего станет ясно, что я имею ввиду.
К слову, у меня была камера без тилта переднего стандарта вперед. Это был Графлекс Кроун График. Вначале я просто развернул на нем стандарт на 180 градусов, чтобы получить тилт вперед, пожертвовав тилтом назад, а потом просто доработал камеру напильником и получил и тилт вперед, и назад. Так что работу в поле без одной из самых необходимых лично для меня подвижек, а именно - тилта вперед передним стандартом, я себе представляю. :D

Цитата:

от:Bedwere
Если есть задача выставить объектив на Лингофе III в точно такое же положение, как и на рядом стоящей камере Х, на которой передний стандарт тилтанут вперед - то она решается достаточно просто и быстро.
А вот если стоит задача снять, скажем, пейзаж на Лингоф III и при этом требуется настроить камеру так, чтобы плоскость резкости прошла так, как нам надо и при этом контролировать перспективные искажения - то это будет совсем другой коленкор, нежели чем работа с камерой Х, у которой есть наклон переднего стандарта вперед.

Думаю, что пока Вам этого не понять. Надо плотно поснимать БФ камерой, используя подвижки, набраться опыта и тогда скорее всего станет ясно, что я имею ввиду.
К слову, у меня была камера без тилта переднего стандарта вперед. Это был Графлекс Кроун График. Вначале я просто развернул на нем стандарт на 180 градусов, чтобы получить тилт вперед, пожертвовав тилтом назад, а потом просто доработал камеру напильником и получил и тилт вперед, и назад. Так что работу в поле без одной из самых необходимых лично для меня подвижек, а именно - тилта вперед передним стандартом, я себе представляю. :D

Подробнее

Спасибо. Вот, по не многу изучаю. В общем, одну из задач решить удалось решить, пусть и косвенно.
А ведь сегодня получил из профилактики Хорсман 980 с тремя объективами в и Тачихару, в состоянии "как новые"...

Цитата:

от:Bedwere
Если есть задача выставить объектив на Лингофе III в точно такое же положение, как и на рядом стоящей камере Х, на которой передний стандарт тилтанут вперед - то она решается достаточно просто и быстро.

Подробнее

Либо вообще никак не решается. Например, тилт требуется совместно с райзом, а имеющийся в наличии райз уже истрачен на компенсацию дропа. А такая периодически востребованная штука, как косвенный передний райз, вообще не реализуема в принципе на ущербных пресскамерах из далёкого прошлого.

Цитата:

от:Bedwere
Тилт переднего стандарта вперед через Drop Bed (опускание постели) - это костыли. Мало того, что надо совершить кучу предварительных никчемных операций (опустить постель, вернуть передний стандарт в нулевое положение, заново занулить камеру), так еще и с длиннофокусными объективами может никакого райза переднего стандарта не хватить, чтобы вернуть его в ноль.

Правильно говорили ранее: проще при фокусировке тилтануть задний стандарт назад и потом попросту выставить его в вертикаль наклоном всей камеры вперед. Подкадрировать при необходимости можно будет райзом. Таким образом мы автоматом получим тилт вперед переднего стандарта без всякого секса, которого с БФ камерой и так хватает с лихвой.

Подробнее

Попробовал предложенный Вами способ - все ОК! Хотя, отбросить полку вниз быстрее.

Кстати, о времени на манипуляции: Лингоф III готов "к условному старту" значительно быстрее "деревяшки":
- Выдвинули полку
- Выдвинули мех до фиксированного щелчка

Все - камера наведена на бесконечность.
(Факультативно - Если не нужны подвижки, то дальномером наводимся за пару секунд в любое другое место. Зумм видоискатель, с автоматическими поправками на расстояние нам в помощь)

Цитата:

от:ДМБ
Либо вообще никак не решается. Например, тилт требуется совместно с райзом, а имеющийся в наличии райз уже истрачен на компенсацию дропа. А такая периодически востребованная штука, как косвенный передний райз, вообще не реализуема в принципе на ущербных пресскамерах из далёкого прошлого.

Подробнее

Есть ли "оптическая" разница в:
- "дроп бэд" без Райза
- "дроп бэд" с Райзом?

У меня минут десять занимает установка и настройка фотика к фотографированию, это если прохожие не интернируются что за фотик и сколько мегапикселей )))

Цитата:

от: Aleksey--__--
У меня минут десять занимает установка и настройка фотика к фотографированию, это если прохожие не интернируются что за фотик и сколько мегапикселей )))

Если штатив установлен, а площадка закреплена на камере, то для Лингофа надо секунд 20-30, с автоматической наводкой на бесконечность.
А объектив-то сразу на камере! (Во всяком случае, мой 135/5,6 находится внутри сложенной камеры).

Кстати, ДМБ рекомендовал, как один из вариантов: "верх" установить на бесконечность, а "низ" на 3-4 метра, что дает возможность буквально "мгновенной" установки для многих видов пейзажной съемки, не требующих дополнительных манипуляций-подвижек. Во всяком случае, для моих: "иду-увидел-снял-пошел"

У меня есть теперь возможность сравнивать это со временем установки Тачихары :D

У меня отсчет 10 мин. - это все в сумке, штатив в чехле. Объектив не в камере, площадка прикручена к камере зарание.
А вот где наводка на бесконечность у БФ я так и не понял, буду ждать когда луна с балкона видна будет.

Кстати, новенький (нигде ни малейших следов использования) Хорсман имеет "Тилт вперед" и "назад". И "постель" опускается.
http://www.cameramanuals.org/prof_pdf/horseman_985.pdf
На раскладку камеры нужны секунды.
Жаль нет времени сейчас поснимать - завтра улетаю из страны на недельку.

Цитата:

от: Санин Юрий
Есть ли "оптическая" разница в:
- "дроп бэд" без Райза
- "дроп бэд" с Райзом?

Есть. И существенная. Вы нарисуйте на листе бумаги схематично оптическую схему именно вашей камеры со всеми мыслимыми подвижками и наклонами, с учётом компенсации и райзом, и "фокусировкой" в трёх критических точках. Всё станет на свои места и будет очевидным. (В какой-то степени Вы можете несколько облегчить себе эксплуатационную задачу изготовлением объективной доски с сильно смещённым вверх отверстием, чтоб объектив уже изначально был задран максимально вверх. Райза вверх для полной компенсации Вам всё равно не хватит ведь без этой уловки. Если мех будет не против, то смещённая дыра -- реальная панацея.) Про световой лабиринт и уплотнения не забываем.

Цитата:

от:Sasha_U
Есть. И существенная. Вы нарисуйте на листе бумаги схематично оптическую схему именно вашей камеры со всеми мыслимыми подвижками и наклонами, с учётом компенсации и райзом, и "фокусировкой" в трёх критических точках. Всё станет на свои места и будет очевидным. (В какой-то степени Вы можете несколько облегчить себе эксплуатационную задачу изготовлением объективной доски с сильно смещённым вверх отверстием, чтоб объектив уже изначально был задран максимально вверх. Райза вверх для полной компенсации Вам всё равно не хватит ведь без этой уловки. Если мех будет не против, то смещённая дыра -- реальная панацея.) Про световой лабиринт и уплотнения не забываем.

Подробнее

Мои (и не только) рассуждения таковы:
При нулевых подвижках - ось объектива находится напротив центра матового стекла (листа фотопленки); Максимально используется тот факт, что в центре объектива наилучшие его оптических характеристики;

При "тилте" ось уходит на край кадра и основная площадь пленки отрабатывается уже не "центром", а краем объектива - ухудшенными оптическими свойствами.

При наклоне "постели" вниз - ось объектива направлена близко к центру кадра, максимально используются оптические свойства объектива;

Цитата:

от:Санин Юрий
Мои (и не только) рассуждения таковы:
При нулевых подвижках - ось объектива находится напротив центра матового стекла (листа фотопленки); Максимально используется тот факт, что в центре объектива наилучшие его оптических характеристики;

При "тилте" ось уходит на край кадра и основная площадь пленки отрабатывается уже не "центром", а краем объектива - ухудшенными оптическими свойствами.

При наклоне "постели" вниз - ось объектива направлена близко к центру кадра, максимально используются оптические свойства объектива;

Подробнее

А то, ЧТО именно, а не абстрактно "КАК" изображает Ваш объектив Вас волнует? (КАК у бф-линз с адекватным кругом покрытия правится зажатой диафрагмой...)
Это я к тому, что на примере почитаемой Вами пейзажной съёмки удел Ваших сюжетов ландшафт обретёт именно русский смысл: изображение грунта. Без намёков на облака. Да что там облака?! -- горизонт под вопросом... Шучу...Ничего личного, ка говорится. Такие кадры тоже бывают очень и очень интересными... :)

Цитата:

от:Sasha_U
А то, ЧТО именно, а не абстрактно "КАК" изображает Ваш объектив Вас волнует? (КАК у бф-линз с адекватным кругом покрытия правится зажатой диафрагмой...)
Это я к тому, что на примере почитаемой Вами пейзажной съёмки удел Ваших сюжетов ландшафт обретёт именно русский смысл: изображение грунта. Без намёков на облака. Да что там облака?! -- горизонт под вопросом... Шучу...Ничего личного, ка говорится. Такие кадры тоже бывают очень и очень интересными... :)

Подробнее

Диафрагмирование не устраняет проблему формирования изображения не центральной частью оптики. А после f/16 все только ухудшается (я лично присутствовал при съемке мир центром и краем оптики и изменением диафрагмирования, с последующими замерами разрешающей способности).

При опущенной "постели", Легкий тилт задней стенки или Райз передней подправит дело с облаками и не кардинально отодвинет ось оптики от центра матового стекла. И небо засияет! :D
Если вообще эти дополнительные подвижки понадобятся.

Ну и справедливости ради, разве тилт передней стенкой не создает те же проблемы с "небом"?