Задача - ПОДВИЖКИ. Практическое применение 6х9 vs БФ

Цитата:

от: Emotion Catcher
А не подскажите пару достойных объективов с ФР 75-100, и светосилой не темнее 5,6, пригодных для использования на 6x9 и 4x5?
Если задача получить максимум от формата 6x9?

Grandagon N 75/4.5. Очень качественный объектив.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Для всех (?) плазматов так, и у некоторых других тоже. Но качество изображения от этого (по крайней мере, у плазматов) падает настолько сильно, что уже давно производители перестали размечать затворы под это дело. Именно из-за качества, а не светосилы.

Да, если я не ошибаюсь, разметка сделана для вывинченого переднего блока.

Подробнее

Да, наверное - переднего блока.
Да, скорее всего, качество должно падать.

По поводу же, самой оптики, я ищу не самую резкую, не самую современную, с сумашедшим разрешением, детализацией, самую самую....
Мне, как раз, очень нравится "ретро" рисунок, который я надеюсь найти в оптике старого Лингофа.

Как только освоюсь с техникой, есть возможность попробовать разнообразную оптику начала прошлого века.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Да, если я не ошибаюсь, разметка сделана для вывинченого переднего блока.

Хозяин не в курсе, а значит и не пользовался никогда, что вполне разумно.
Даже у знаменитого Кука при съёмке с одним передним линзоблоком, он перевинчивается на место заднего. Мерзость такой съёмки в том, что каким бы замечательным сам по себе не был линзоблок, диафрагма перед объективом неизбежно превращает картинку в вату на рабочих диафрагмах при сравнении с нормальным объективом. Я от Кука так ничего и не смог добиться устраивающего меня хоть в какой-то степени.

Цитата:

от:Санин Юрий
Да, наверное - переднего блока.
Да, скорее всего, качество должно падать.

По поводу же, самой оптики, я ищу не самую резкую, не самую современную, с сумашедшим разрешением, детализацией, самую самую....
Мне, как раз, очень нравится "ретро" рисунок, который я надеюсь найти в оптике старого Лингофа.

Как только освоюсь с техникой, есть возможность попробовать разнообразную оптику начала прошлого века.

Подробнее

Можно и так. Но мне кажется, что, по-первых, тривиальное мыло, которое вы, очень возможно, получите половинкой объектива, не равнозначно "ретро-рисунку", а во вторых, осваиваться с техникой лучше всего с наиболее удобным в работе объективом. А потом уже можно было бы и приступить к покупке ретро-объективов. Уже лучше представляя, чего вы хотите и чего сможете добиться.

Цитата:

от: ДМБ
Хозяин не в курсе, а значит и не пользовался никогда, что вполне разумно.

:D

Цитата:

от: Emotion Catcher
А не подскажите пару достойных объективов с ФР 75-100, и светосилой не темнее 5,6, пригодных для использования на 6x9 и 4x5?
Если задача получить максимум от формата 6x9?

Кроющие оба формата:
Калтар 4.5/75 - Грандагон-N 4.5/75
Никкор SW 4.5/75
Шнайдер асферик SS XL 4.5/80мм
Никкор SW 4.5/90мм
Но, на мой взгляд, это порочный путь, ибо это типичные ширики по оптическому конструктиву. Я бы отдельно для 6х9 в качестве нормальной оптики для получения максима от этого формата использовал плазматы типа Сиронар S (или даже N) 5.6/100мм, Фуджинон 5.6/105мм CM W (без подвижек замечательно кроет 4х5), Никкор 5.6/105мм W.

Цитата:

от: Санин Юрий
Настоящий коньяк - просто разный, десятки вариаций, оттенков всех видов.
Вообще коньяк - самый употребляемый мною спиртной напиток.

Я говорю не о вариациях, а о поганом коньяке или даже подделке-сурогате, весьма пагубном для здоровья. Не думаю, что Вы покупаете себе шмурдяк за пять баксов с наклейкой "Коньяк".

Почему-то весьма искусный повар не переходит на продукты отвратного качества с ростом своего мастерства. Теннесист не начинает использовать в матчах мячи разного размера, веса и лысости. Опытный снайпер не берёт на задание старые пулемётные патроны. Даже фотографы почему-то не переходят с ростом мастерства на листы с просроченной эмульсией с пузырями и дырками, на протухшую химию и оптику, от которой их тошнит.

Есть специальные молотки с бойками самого разного типа для разного вида работ и есть поганые молотки с отлетающим при работе бойком. Эти явления следует различать.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Можно и так. Но мне кажется, что, по-первых, тривиальное мыло, которое вы, очень возможно, получите половинкой объектива, не равнозначно "ретро-рисунку", а во вторых, осваиваться с техникой лучше всего с наиболее удобным в работе объективом. А потом уже можно было бы и приступить к покупке ретро-объективов. Уже лучше представляя, чего вы хотите и чего сможете добиться.

Подробнее

Да, конечно я так и поступлю. Я же сразу и написал - что весьма сомневаюсь в качестве картинки, которую можно получить таким образом.
Ретро картинку я полагаю получить от целостных объективов сороковых годов и прочих "латунных".

Цитата:

от:ДМБ
Я говорю не о вариациях, а о поганом коньяке или даже подделке-сурогате, весьма пагубном для здоровья. Не думаю, что Вы покупаете себе шмурдяк за пять баксов с наклейкой "Коньяк".

Почему-то весьма искусный повар не переходит на продукты отвратного качества с ростом своего мастерства. Теннесист не начинает использовать в матчах мячи разного размера, веса и лысости. Опытный снайпер не берёт на задание старые пулемётные патроны. Даже фотографы почему-то не переходят с ростом мастерства на листы с просроченной эмульсией с пузырями и дырками, на протухшую химию и оптику, от которой их тошнит.

Есть специальные молотки с бойками самого разного типа для разного вида работ и есть поганые молотки с отлетающим при работе бойком. Эти явления следует различать.

Подробнее

Согласен. Я коньяки покупаю не у себя в стране (и в Москве не рискну) :D

Не соглашусь сравнения этих объективов с подделками.
Повторюсь - я не знаю, что такое плохие объективы. Я не думаю, что объективы для БФ (в том числе и для Лингофа) кто-то специально делал плохими (Что такое "плохие"?).

Я не теоретик - я практик. Поснимаю - покажу и расскажу о результатах

еще одна книжка-подвижка
http://www.trenholm.org/hmmerk/FVC161.pdf

Спасибо!

Зашел вчера на страничку своего товарища (альпинист, фотограф), который водил меня в Непал и снимал БФ техникой. Я, собственно, хотел посмотреть/почитать у него об его опыте использования БФ.
И что я вижу - Лингоф! http://guttalin.livejournal.com/15243.html?view=410507#t410507
А вот и рассказ о нашем путешествии (в котором я принимал участие) http://guttalin.livejournal.com/18235.html
Я много раз видел его слайды и фото вживую (не знал и не интересовался тогда, какой именно техникой он снимает)

Вчера был у Виктора Нагорного - и у него Лингоф!! И Рандин Лингофом снимает!
Если бы они прочитали эту ветку - наверное сразу бы сели и заплакали :D

Кстати, 22.12 приглашаю Вас на нашу очередную встречу КФО, которая будет посвящена БФ всех форматов. Будут фотографии, слайды.

Цитата:

от:Санин Юрий
Вчера был у Виктора Нагорного - и у него Лингоф!! И Рандин Лингофом снимает!
Если бы они прочитали эту ветку - наверное сразу бы сели и заплакали :D

Кстати, 22.12 приглашаю Вас на нашу очередную встречу КФО, которая будет посвящена БФ всех форматов. Будут фотографии, слайды.

Подробнее

Юрий, ещё раз. Поймите простую вещь, которую вам мы тут все пытаемся донести. И на линхов можно снимать, и на ФКД можно снимать. Но бывает что то оптимально заточено а бывает не очень. Ну если из аналогии наших СФ малышек - есть шкальные камеры, есть с раздельным дальномером, есть Бесса RF а есть Бесса 2 или Fuji 690 где дальномер сопряженный. Так вот всеми ими можно снимать. Можно и шкальной получить резкий кадр но либо очемь небыстро либо случайно. Пример не очень удачный, но тем не менее.
Приведённый в пример фотограф просто случайно получил камеру и больше не заморачивался. Пользовался тем что есть. Так жили в СССР. Что досталось - тем и пользуемся. Да можно и так. Но сейчас то другое время. Можно выбрать всё что душе угодно и тем более с вашими финансами. И вы - не отяжелённые наследием пользовать то что дали а начинаете с нуля. Поэтому мы тут всем миром и попытались вам посоветовать наиболее ОПТИМАЛЬНЫЕ камеры и объективы под ваши задачи. Чтобы ваше вхождение в БФ было кротчайшим и все грабли остались за бортом.
Но я прекрасно понимаю что это практически невозможно. У человека такая природа, что он должен наступать на грабли сам - именно поэтому лобовая кость - самая крепкая в организме. :-)
Я сам частенько относился к советам ДМБ с некоторым игнором - чудачит мужичёк. С теми же штативами. Поставил дома камеру на мой СФ штатив - вроде стоит нормально - не колышит. Пофоторгафировал утренними рассветами - тоже вроде нормально. Но как только выехал на ветренную природу - сразу стало понятно что ДМБ как всегда был прав. И так бывает почти всегда. Поэтому отнеситесь к его советам как к советам фотографа-изобретателя и одновременно перфекциониста в лучшем смысле этого слова. Его перфекционизм направлен на свою технику, на свои снимки. Он несколько ехиден к окружающим, но при этом беззлобен и открыт для общения и делится огромным количеством крайне полезной информации. К его советом ОЧЕНЬ СТОИТ прислушаться. Ехидство его стоит расценивать исключительно с точки зрения человека который видит чужие ошибки и ужасается что их люди совершают опять и опять. :-)
Если бы такой же комплект посмотреть у ДМБ то он был бы как минимум в полтара-два раза легче. А это для альпиниста? как я понимаю, разница колоссальная.

В целом - согласен, и всем большое спасибо за помощь и консультации!


Просто оказалось, что половина моих знакомых, снимающих на БФ - снимают на Лингоф.

Пока писал этот текст, мне перезвонил тот самый альпинист-фотограф.
Его совет был такой - бери, что есть, иди и снимай. Все остальное - понты. Практика покажет, что тебе надо.

Почему Лингоф, спрашиваю, а не деревяшка. Ответ: 1 - прочная, 2- устойчивая на ветру. 3- не деформируется в горных (перепад температур и влажности) условиях. Объективы? Ответ: не парься, никто, никогда не смог определить объектив по отпечатку. Да, если заниматься ...зном, раскладывать слайды/отпечатки рядом, да слупой по краям посмотреть... то, может быть будет некая разница. И не более. Они будут просто чуть разные. Не более и не менее. Не хуже и не лучше.

Подвижек, спрашиваю, хватает? Ответ - все есть, что на практике надо.
В общем - хочешь снимать - снимай. Хочешь на форуме обсуждать - обсуждай ;)

Цитата:

от:Санин Юрий
Зашел вчера на страничку своего товарища (альпинист, фотограф), который водил меня в Непал и снимал БФ техникой. Я, собственно, хотел посмотреть/почитать у него об его опыте использования БФ.
И что я вижу - Лингоф! http://guttalin.livejournal.com/15243.html?view=410507#t410507
А вот и рассказ о нашем путешествии (в котором я принимал участие) http://guttalin.livejournal.com/18235.html
Я много раз видел его слайды и фото вживую (не знал и не интересовался тогда, какой именно техникой он снимает)

Подробнее

Да, комплект без слез не взглянешь...
Где трос пневматический? Где кассеты нормальные? Стекла вроде еще ничего, головка провал, шипов нету, стремени нету, мешка для перезарядки нету.
Две гири 6х9 и 6х12, тяжеленные причендалы. Где бленда???
Соответственно как с этим рюкзачком кило на 20 можно альпинизмом заниматься? Где карман для палатки шмоток, спальника и бивачного барахала??? :D :D

Цитата:

от: Санин Юрий


Я не теоретик - я практик. Поснимаю - покажу и расскажу о результатах

Юрий, Вы поймите одно. Если надо было купить и начать, позвонили бы своим друзьям, пообщались бы и купили. Дальше сполшная практика.
Но Вы создали кучу тем, всполошили снова все баянные вопросы про бф. Куча людей напрягались, высказывались, подбирали Вам камеры стекла и т.п.

Итог - все технодрочеры, а я вот наплюю и сделаю всеравно по-своему. Спрашивается: зачем было создавать кучу тем и просить помощи?

Цитата:

от:Аркаша Ш.
Да, комплект без слез не взглянешь...
Где трос пневматический? Где кассеты нормальные? Стекла вроде еще ничего, головка провал, шипов нету, стремени нету, мешка для перезарядки нету.
Две гири 6х9 и 6х12, тяжеленные причендалы. Где бленда???
Соответственно как с этим рюкзачком кило на 20 можно альпинизмом заниматься? Где карман для палатки шмоток, спальника и бивачного барахала??? :D :D

Подробнее

Напомнило сценку из "Волга - Волга", - "Никто у нас так петь не может!
(кстати, он написал под фото с техникой - мол аксессуары - это отдельная тема).

В общем Аркаша, плакать ему и плакать, а не по настоящим горам ходить, да показывать готовые фотографии и слайды :D

PS. Моя жена, готовясь к первой тренировке по теннису, купила две проф ракетки (из США везли!) костюмчики, шапочки, мячики... :D

Цитата:

от:Аркаша Ш.
Юрий, Вы поймите одно. Если надо было купить и начать, позвонили бы своим друзьям, пообщались бы и купили. Дальше сполшная практика.
Но Вы создали кучу тем, всполошили снова все баянные вопросы про бф. Куча людей напрягались, высказывались, подбирали Вам камеры стекла и т.п.

Итог - все технодрочеры, а я вот наплюю и сделаю всеравно по-своему. Спрашивается: зачем было создавать кучу тем и просить помощи?

Подробнее

Я всем искренне говорю - СПАСИБО.
Темы не нравятся - не читаем, не отвечаем.
Я спросил Вас, форумчан, я пообщался вживую со своими знакомыми. Узнал Ваше мнение, узнал, что думают они.
Я искал камеру для оперативной съемки - нашел. Это не значит, что ассортимент камер, не пополнится еще и классическим(и) вариантом(и) БФ.

Еще раз - всем большое спасибо!

Цитата:

от:ДМБ
...
Я бы отдельно для 6х9 в качестве нормальной оптики для получения максима от этого формата использовал плазматы типа Сиронар S (или даже N) 5.6/100мм, Фуджинон 5.6/105мм CM W (без подвижек замечательно кроет 4х5), Никкор 5.6/105мм W.

Подробнее

Спасибо! Попробую Никкор. Заодно будет возможность сравнить с Хорсмановским 105\4,5. Мне, если честно, Хорсмановские родные нравятся, пластичные они весьма по сравнению, например с Мамия-7.
Но Никкор, насколько я понимаю, должен быть существенно резче.