Зачем Кремлю понадобился Сталин? ("Fox News", США)

Цитата:

от:ArKa
Как следует из опубликованного в наши дни плана, речь шла не о принуждении Финляндии к выполнению предвоенных советских условий, а о полной оккупации страны, включая захват Хельсинки и выход к Ботническому заливу. Командиры частей получили особое указание ни в коем случае не вторгнуться по ошибке в Швецию.

Единственным человеком в советском руководстве, предостерегавшим от шапкозакидательских настроений, оказался бывший полковник царского генштаба и главный военный консультант Сталина маршал Борис Шапошников. Он настаивал, что переходить в наступление можно, лишь разрушив укрепления "линии Маннергейма" артиллерией и авиацией, а тем временем надо основательно заняться индивидуальной подготовкой бойцов к войне в условиях зимы.


Реальная война оказалась несколько иной

Ворошилов в ответ обвинил Шапошникова в "недооценке возможностей Красной армии, умеющей драться по-большевистски". Он утверждал, что кампания продлится не больше двух недель, так что запасов теплого обмундирования не понадобится.

Спор между военачальниками решил Сталин. Как писал в своих мемуарах Никита Хрущев, он заявил на совещании в Кремле: "Давайте начнем […] Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведем только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся".

Мотивы своего решения Сталин детализировал на совещании с высшим комсоставом РККА 17 апреля 1940 года, где подводились итоги финской кампании.

"Нельзя ли было подождать месяца три-четыре, подготовиться и потом ударить? - сказал он. - Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло, когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда у них руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка?".

Силы сторон
Соотношение сил к 30 ноября 1939 года:
Дивизии,расчётные Личныйсостав Орудия/миномёты Танки Самолёты
Финская армия 14 265 000 534 26 270
Красная Армия 24 425 640 2 876 2 289 2446
Соотношение 1:1,7 1:1,6 1:5,4 1:88 1:9,1

Оружие Финская дивизия Советская дивизия
Винтовок 11 000 14 000
Автоматов 250 —
Ручных пулемётов 250 419
Пулемётов 7,62 мм 116 200
Пулемётов 12,7 мм — 6
Зенитных пулемётов (четырёхствольных) — 32
Ручных гранатомётов Таубина (Гранатомёт Таубина) — 261
Миномётов 81−82 мм 18 18
Миномётов 120 мм — 12
Орудий 37−45 мм 18{30} 48
Орудий 75−90 мм 24 38
Орудий 105−152 мм 12 40

Потери Советской Армии
[list=]Виды потерь Командиры Младшие командиры Рядовые В/звание не указано Всего
Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 6000 9611 54215 1388 71214
Умерло от ран и болезней в госпиталях 802 1436 12185 1869 16292
Пропало без вести 1010 2998 33827 1534 39369
Итого 7812 14045 100227 4791 126875
[/list=]

За 105 дней войны Финляндия потеряла 24923 (другая цифра 26 662) человека убитыми и 43557 ранеными.

Подробнее

Красиво рисуете, даже в цвете! Много цифирок, дебет-кредет...
Только одной цифры нет!!! Сколько военнослужащих участвовало в советско-финляндской войне со стороны СССР. Видимо, это не случайно!
Так вот! В советско-финляндской войне со стороны СССР принимало участие 250000 человек. Ежели, как вы красиво расписали на всё терпящей бумаге, безвозвратные потери в Советских частях составили более половины личного состава (126875 - цифра, с точностью до человека уже сама по себе вызывает подозрение), то почему и, главное, кому так "успешно" воевавшие финские войска (за три дня сдали "неприступную" линию Маннергейма!!!), вынуждены были сдаться!
Сейчас не перестройка! Туфта по поводу неумения наших дедов и отцов воевать уже не катит! Какие красивые цифирки не приводи!

Цитата:

от: СтарПёр
Не, давайте лучше вашего Чубайса повесим :D

Нельзя! Его и Грефа надо для кунскамеры СПбешной сохранить!

Ну так сначала повесить - а потом хоть в кунсткамеру... :D

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Святым человека делает житиё, а не смерть.
Но всё же отрадно, что понимаете по сути ложность предъявленых обвинений.
Кроме одного, за которое его, собственно, и замочили - что он хотел правоохранительные органы хотел поставить выше партии.

Подробнее

1)Понятно, типа как Александра Невского сделало святым житие в качестве "смотрящего" от Золотой Орды ...
2)Спасибо .Я сам то еле-еле догадался что Берия не был английским шпионом ...
3)Так то он был членом Политбюро с чего ему вдруг надо было принижать партию, да и вроде он же хотел восстановить власть буржуев и помещиков .
Но речь то не об этом .Берия был ближайшим соратником Сталина .
Его и замочили в сортире те же самые люди, которые потом смешали с г.
Сталина .
Короче, Представьте - празднуют трёхсотлетие Петербурга. А про Петра Первого - ни слова. Потому что он кучу народа на его строительстве угрохал (а ведь так оно и было).
А про Берию и Сталина я дерьмократам и либерастам скажу в лицо :
1)Не было такого в чем вы их обвиняете, потому что ни могло быть никогда
2)А если и было, значит так было надо с учетом фактора времени и международной обстановки .
3)Идите на х-й .

Правильно говорю ?

Цитата:

от: СтарПёр
Ну так сначала повесить - а потом хоть в кунсткамеру... :D

Нет, нельзя! Надо живых заспиртовать, чтобы сущность их осталась!

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
..., что понимаете по сути ложность предъявленых обвинений.
Кроме одного, за которое его, собственно, и замочили - что он хотел правоохранительные органы хотел поставить выше партии.

Во-первых, такого обвинения, как вы тов. инкриминируете, ему не предъявляли, так что не надо ля-ля, если не в теме ...
Во-вторых, Берия никакого отношения к НКВД (кроме как раз курирования по партийной линии) с 1945 г не имел, так что ему как члену Политбюро ЦК КПСС никакого интереса ставить правоохранительные органы выше партии ему не было интереса .Даже если бы он ничего дальше своего носа не видел (типа как вы :) )
В-третьих, Константин Симонов писал: «В свое время, в конце тридцать восьмого года, Сталин назначил его вместо Ежова, и начало деятельности Берии в Москве было связано с многочисленными реабилитациями, прекращением дел и возвращением из лагерей и тюрем десятков, если не сотен тысяч людей».

«На свою должность, - вспоминал Анастас Микоян, - он заступил дипломатично. Первым делом заявил: хватит «чисток», пора заняться настоящей работой. От таких речей с облегчением вздохнули многие…»

В ноябре 1939 из-под пера главы НКВД вышел приказ «О недостатках в следственной работе органов НКВД», требовавший строго соблюдать уголовно-процессуальные нормы.

Еще более интересны инициативы Берии после смерти Сталина. Среди них приказы «О запрещении применения к арестованным каких-либо мер физического воздействия» от 4 апреля 1953 г., «Об упразднении паспортных ограничений и режимных ..."

Лаврентий Берия-это предтеча российского либерализма местностей» от 13 мая 1953 г., многочисленные записки о реабилитации партийных и советских деятелей.

Берия предложил отказаться от форсированного строительства социализма в Германии: «Потому что нам нужна только мирная Германия, а будет там социализм или не будет, нам все равно». Для Советского Союза, продолжал Берия, будет достаточно, если Германия воссоединится – пусть даже на буржуазных началах.

Не стоит забывать и о сути предлагаемых Берией реформ. Шла подготовка к широкой амнистии, реформированию системы правоохранительных органов, есть свидетельства о его планах по передаче власти от партийных органов Совету министров - правительству. Т.е. он планировал «оттепель» не меньшую, чем Хрущев – если не большую.
Так что с Берией у вас не получилось ...
Кстати и духу у него было поболе, чем у "латышей-псевдопатриотов" : "Лаврентий Павлович просил не лишать его жизни, — но без слез и в ногах ни у кого не ползал. За минуту до выстрела Берия даже пытался рвануть рубаху на груди, но она была сработана из прочного солдатского материала — не поддалась» ( «Красная звезда», 28 июня 2003 г.).
Короче, надо повесить портреты Сталин+Берия, согласны ?

Цитата:

от:Boras
..., то почему и, главное, кому так "успешно" воевавшие финские войска (за три дня сдали "неприступную" линию Маннергейма!!!), вынуждены были сдаться!
Сейчас не перестройка! Туфта по поводу неумения наших дедов и отцов воевать уже не катит! Какие красивые цифирки не приводи!

Подробнее

Источник:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/11/091127_winter_war.shtml
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/11/091127_winter_war_end.shtml

---
Выйдя 13-15 декабря к "линии Маннергейма", советские дивизии застряли на подступах к ней, которые были к тому же густо заминированы и выкашивались артиллерийским и пулеметным огнем. Танки рвали траки на гранитных валунах.

Плохо была организована связь, практически отсутствовало взаимодействие между сухопутными войсками, авиацией и флотом.

Фатальными проблемами стали массовые обморожения и сидевшие на деревьях финские снайперы-"кукушки", отличавшиеся феноменальным мастерством. За уничтожение "кукушки" автоматически давали орден Красной Звезды.

Финны сполна воспользовались ошибкой противника, одевшего своих командиров не в белые, а в черные полушубки, чтобы отличать их от рядовых бойцов. Впрочем, большинство наступавших вовсе не имели полушубков, и воевали в сорокаградусный мороз в шинелях.
Финская листовка

Финны предлагали деньги и выезд в любую страну каждому советскому летчику, кто сбросит бомбы в море и сядет на их территории

Советское наступление захлебнулось и в северной Карелии, где у финнов не имелось никаких укреплений.

9-я армия генерала Виноградова, 16 декабря перешедшая в наступление с целью разрезать Финляндию пополам и выйти в тыл "линии Маннергейма", сначала топталась на месте, неся огромные потери, а потом попала в окружение.

Погибло свыше 30 тысяч человек. Финнам достались около ста советских танков и артиллерийских тягачей, часть которых использовалась в финской армии до 1961 года.

Финские потери в "сражении при Суомосалми" составили 903 человека.

В середине января Виноградова и нескольких старших офицеров его армии публично расстреляли в городском парке Петрозаводска.
...
...
11 февраля войска сформированного к тому времени Северо-Западного фронта во главе с новым командующим Семеном Тимошенко при массированной артиллерийской и танковой поддержке пошли в новое наступление на "линию Маннергейма". Через 17 дней беспрерывных лобовых атак им удалось прорвать финские укрепления в районе Выборга.
---
Где, за какие три дня сдали? Ложь и передергивание фактов - вот что оскорбляет память павших солдат.

Цитата:

от: Schraube
да, немного приуменьшил, в начале войны их было около 13 на одного немца, потом 8, в конце войны, когда немцы еле дышали было 5

Можно проще посчитать. У немцев 7млн убитых за всю войну. Тут и армия в европе и на ближнем востоке и погибшие гражданские от бомбёжек. Воевали с 39 года. Т.к. основные боевые действия были в СССР, то условно откинем пару миллионов на действия союзников.
Итак 27млн погибших со стороны СССР и 5млн со стороны немцев.
Где-то 5:1

Цитата:

от:wild-wild east
Можно проще посчитать. У немцев 7млн убитых за всю войну. Тут и армия в европе и на ближнем востоке и погибшие гражданские от бомбёжек. Воевали с 39 года. Т.к. основные боевые действия были в СССР, то условно откинем пару миллионов на действия союзников.
Итак 27млн погибших со стороны СССР и 5млн со стороны немцев.
Где-то 5:1

Подробнее

да, согласен это среднее за всю войну

Цитата:

от: Schraube
да, согласен это среднее за всю войну

Лопух лопух! Прием! Почему не отвечаешь?

Цитата:

от: wild-wild east
...Итак 27млн погибших со стороны СССР и 5млн со стороны немцев...

Цифра 27 очень сомнительна - напоминает хакамадонемцовские 90 млн жертв репрессий. Похоже, что Сталинско-Хрущёвские оценки потерь были куда вернее.

и сидевшие на деревьях финские снайперы-"кукушки"-вы заблудились,посидите на дереве часок не шевелясь при -10? Да учтите что снайпер после выстрела должен поменять позицию-чтож ему с дерева на дерево лазить? Вы хотя бы что нить почитали на тему финской войны а то сказки вам совсем голову задурили

"Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г. получена путем передвижки на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за 2,5 года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Численность населения СССР на конец 1945 г. рассчитана путем передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи населения 1959 г…"
Вот и вся арифметика .
Особенно если учесть что и сами данные переписи 1939 г - липовые ...
То есть завышенные ...

Круто подсчитывать общие потери СССР сравнивая их Только с боевыми потерями Вермахта.
и не упоминая союзные германии армии.
как будто те же венгры стояли в сторонке.

"...Уже давно стало очевидным, что во время Великой Отечественной войны (ВОВ) наши потери были выше немецких. Однако достоверных данных о потерях советских войск не было. Точнее, они были засекречены. Это приводило к различного рода спекуляциям и, в конце концов, привело к тому, что в обществе укрепилось мнение, что мы победили завалив врага трупами (любители черных сенсаций брали ОБЩИЕ демографические потери страны - 20, 27, а иногда и 37 млн. человек и делили их на чисто АРМЕЙСКИЕ немецкие потери, да еще только среди военнослужащих, призванных с территории в границах будущей ФРГ).

Впервые данные Генерального Штаба по потерям наших вооруженных сил во время ВОВ были рассекречены и опубликованы в [1]. Позднее коллектив тех же авторов опубликовал уточненные данные в [2], в которой также расширил временные рамки своей работы на весь XX век. В то же время [1,2] практически не содержат анализа приводимых статистических данных. Попробуем исправить этот недостаток и для начала посчитаем соотношение потерь.

Табл.1. Безвозвратные потери советских вооруженных сил во время ВОВ, учтенные во время войны в оперативном порядке *1)
(выдержка из табл.120 [2])Вид потерь Потери, тыс. человек
Убито и умерло от ран на этапе эвакуации 5 226,8
Умерло от ран в госпиталях 1 102,8
Небоевые потери (умерло от болезней, погибло в результате происшествий, расстреляно) 555,5
Пропало без вести *2), попало в плен*3) 3 396,4
Неучтенные потери первых месяцев*4) 1 162,6
Итого:*5) 11 444,



Известная цифра 27 млн, или, точнее, 26,6 млн. представляет общие потери страны (включает потери гражданского населения) и была получена методом обращенного демографического баланса с привлечением данных переписей 1939 и 1959 годов. Расчет выполнен Управлением демографической статистики СССР в 1991 году.

Большая часть погибших, а именно 13,7 млн. приходится на временно оккупированные территории (из них 7 420 тыс. было уничтожено, 2 164 тыс. человек погибли на принудительных работах в Германии (из общего числа угнанных в 5 270 тыс.) и 4 100 тыс. представляет собой превышение смертности в оккупированных районах над обычной, характерной для мирного времени. (Сравним кстати с 600 тыс. выселенных на восток "репрессированных народов")

Были велики потери мирного населения и в зоне боев и в прифронтовых районах. Так только в Ленинграде по разным оценкам погибло и умерло от 640 до 800 тыс. В Сталинграде от бомбежек погибло 40 тыс. местных жителей. Однако общих статистических данных по этому виду потерь нет (или, по крайней мере, они не опубликованы), а оценки с помощью демографического анализа затруднены из-за большой миграции населения.

Что же касается иногда появляющейся цифры в 37,2 млн. человек - то это общее число умерших за время войны (сюда надо добавить еще 1,3 млн. превышения смертности над нормальной среди детей родившихся в войну). Однако и в мирное время за такой период умерло бы 11,9 млн. (исходя из уровня смертности 1940 года). Таким образом, превышение смертности в военное время над смертностью в мирное время за тот же временной промежуток и составило известные 26,6 млн.


Табл. 2. Безвозвратные потери немецко-фашистских войск и войск их союзников на советско-германском фронте
(табл.199-201 [2]) Вооруженные силы Германии*1)
Вермахт и войска СС 6403,3
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери 3226,0
попало в плен 3177,3
Военные формирования и учреждения, не входившие в Вермахт и войска СС 777,8
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери
378,8
попало в плен 399,0
Итого: 7 181,1
Вооруженные силы союзников Германии
Венгрия*2) 809,1
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери 295,3
попало в плен 513,8
Италия 92,9
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери 43,9
попало в плен 49,0
Румыния*2) 475,1
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери 245,4
попало в плен 229,7
Словакия 6,8
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери 1,6
попало в плен 5,2
Финляндия 84,4
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери 82,0
попало в плен 2,4
Итого: 1 465,4
Всего безвозвратных потерь в армиях стран фашистского блока на советско-германском фронте:*3) 8 646,5


*1)В основу были положены данные отдела потерь штаба Верховного Главнокомандования Германии за период с 22 июня 1941 года по 31 января 1945 года, данные Приложения к закону ФРГ о "Сохранении мест захоронений", а по военнопленным учетные сведения из советских источников [13].
Под военнопленными понимаются только взятые в плен до 09.05.45, то есть не учитывается численность капитулировавших войск.


http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3364&print=Y


Табл. 4. Соотношение потерь Противники Соотношение потерь
СССР-Германия от 1,4:1
до 1,67:1
СССР-Финляндия 2,6:1
СССР-Япония 0,012:1
Польша- Германия (39) 4,74:1
Франция-Германия (40) 1,84:1

Цитата:

от:alexa64
...Известная цифра 27 млн, или, точнее, 26,6 млн. представляет общие потери страны (включает потери гражданского населения) и была получена методом обращенного демографического баланса с привлечением данных переписей 1939 и 1959 годов. Расчет выполнен Управлением демографической статистики СССР в 1991 году.

Подробнее

Когда подобные "методики" пытаются применить к Германии, получают цифры потерь только мужского населения и только призывного возраста около 10 млн.

Зато КАК эти цифры греют души некоторых граждан.

Для трольчатого шраубе- елей, май души и именины сердца......

Цитата:

от: alexa64
"...Небоевые потери (умерло от болезней, погибло в результате происшествий, расстреляно) 555,5
Пропало без вести *2), попало в плен*3) 3 396,4
Неучтенные потери первых месяцев*4) 1 162,6
:

Эти цифры не нужно считать, ну купался солдат в реке и утонул по пьянке, или растрелляли за изнасилование или сбежал и что с того ? А из попавших в плен вычесть 1,8 миллиона вернувшихся (по данным НКВД)
Короче, по таким методикам подсчета от переписи до переписи+ придуманная рождаемость можно получить любую цифру потерь, которую надо получить по коньюнктурным соображениям , хоть 100 миллионов, хоть 1 тысяча ..

Михаил я думаю что соотношение боевых потерь где с одной стороны постят все людские потери одной страны и только потери армии, без учета союзных армий на восточном фронте другой страны - тоже неправильно.
Ибо это простая подтасовка,

Цитата:

от:Михаил___К.
Эти цифры не нужно считать, ну купался солдат в реке и утонул по пьянке, или растрелляли за изнасилование или сбежал и что с того ? А из попавших в плен вычесть 1,8 миллиона вернувшихся (по данным НКВД)
Короче, по таким методикам подсчета от переписи до переписи+ придуманная рождаемость можно получить любую цифру потерь, которую надо получить по коньюнктурным соображениям , хоть 100 миллионов, хоть 1 тысяча ..

Подробнее

январь 1942 ... "Немцы в растеренности от поражения под Москвой, они плохо подготовились к зиме, счас самый удачный момент для перехода в общее контрнаступления" - говорит Сталин!

Битва за Ржев и Вязьму ... Бессмысленные потери и бездарное руководство ... Жуков раз за разом повторял одни и те же тактические ошибки, загоняя свои войска в котлы окружения

Жуков отнюдь не возражал Сталину, когда тот в течение 13 месяцев требовал «давить пехотой» танки и доты противника. Даже рядовые немецкие солдаты поражались бессмысленности пеших и конных атак на укрепрайоны («Людей гнали, как скот на убой», — вспоминает немец).

Жуков нигде и никогда не извинялся, публично не сожалел о 1,5-миллионных потерях в Ржевской битве. В своих многотомных мемуарах, считавшихся официальной историей ВОВ, он фактически сфальсифицировал правду

p.s. Немцы(Клюге Ханс) ушли оттуда скрытно и без потерь, передислоцировав свою армию на виду у ничего не подозревавшего Жукова. До сих пор в немецкой историографии битва за Ржев считается победой вермахта…

p.s. единственно что вызывает уважение и гордость это героическая битва окруженных армий ... в частности 33й и генерала Ефремова - это настоящие ГЕРОИ! Честь им и хвала!