Зачем Кремлю понадобился Сталин? ("Fox News", США)

Цитата:

от:Barmaley
Вниманию всех обсуждающих! По информации Эхо Москвы вчера принят закон, в котором отрицание официальной точки зрения на итоги Вов 1941-1945 года, применение различных трактовок хода событий, обсуждение равенства Сталина и Гитлера, роли советских солдат является преступлением и наказывается 5 годами. Так что аккуратнее на форуме!

Подробнее

СЛАВА БОГУ!!! Ещё бы в европе и в быших республиках СССР такой закон приняли бы!

Я доконца еще не разобрался в нем, он полностью недоступен, только проект и комментарии, но за публичное, в СМИ размещение информации, указаной мной ранее, до 5 лет давать будут. А Наш форум признать СМИ - как 2 пальца об асфальт! Так что более мы тут не прочтем, что Сталин=Гитлер и картинок, где они танцуют в обнимку не увидим.

Цитата:

от:Vlad40
Михаил, без обид, но Вы случайно не работник Пенсионного Фонда или бывшего Райсобеса?
Итак, считаем (можете пальцы загибать): 22 июня - это первый день войны, 23 июня - это второй день войны, 24 июня - это третий день войны, 25 июня - это уже ЧЕТВЕРТЫЙ день войны.

.

Подробнее

Смех, да и только ...
Итак, считаем по бредовой "логике" Влада40 (можете пальцы загибать):
41 год - это первый год войны,
42 год - это второй год войны,
43 год - это третий год войны,
44 год- это уже ЧЕТВЕРТЫЙ год войны
а 45 год - это уже Пятый год войны .

А как же тогда "Последний бой":
"Четвертый год нам нет житья от этих фрицев,
Четвертый год соленый пот и кровь рекой.
А мне б в девчоночку в хорошую влюбиться,
А мне б до Родины дотронуться рукой."

А как же тогда К.Е. Ворошилов: "СТАЛИН - ГЕНИАЛЬНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ "
"На исходе четвёртого года Великой Отечественной войны многомиллионная гитлеровская армия в единоборстве с Совет­ской Армией, руководимой гениальным коммунисти­ческим полководцем Сталиным, потерпела катастро­фическое поражение"

А как же тогда сам Верховный Главнокомандующий :

ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО
23 февраля 1945 года № 5 г. Москва
Сегодня мы празднуем 27-ю годовщину существования Красной Армии.
...Наше зимнее наступление показало, что Красная Армия ...
...На четвертом году войны Красная Армия стала крепче и сильнее, чем когда бы то ни было, ее боевая техника стала еще более совершенной, а боевое мастерство - во много раз выше.

Выходит по мнению Влада40 все эти люди, включая самого Сталина, вообще не умеют считать и годятся разве что протирать штаны в Райсобесе, т.к. там тоже скрадывают стаж трудящихся . Иначе бы по "логике" Влада40 дурачек Сталин бы знал, что первый год создания Красной Армии - 1918, значит 1919 - уже второй год, а 23,02,1945 г была не 27-я годовщина, а 28-я
И война была выиграна не на четвертом, а на пятом году ...
Смех, да и только ...

Да вы, патриоты, не поймите меня неправильно, очень прошу вас патриотов . :)
Я ведь просто хочу разобраться по-человечески ...
См. сами : Общеизвестно, что бОльшая часть наших самолетов была уничтожена внезапным ударом немцев 22 июня по нашим аэродромам .
А осталось у нас самолетов как раз штук 400-500 .
И вот их всех оставшихся, походу собирают к 25 июня у границ этой самой поганой Финляндии, куда (общеизвестно) прибывают огромные кол-ва немецких бомбардировщиков для того, чтобы по подлому стереть Ленинград с лица земли и переломить ход истории человечества ...
Короче летчикам ставят задачу- дать отпор фашисту .Задача очень важная, ведь на карту поставлены миллионы и миллионы жизней Ленинграда и др. городов и многое другое ...
О важности задачи говорит тот факт , что вроде практически все оставшиеся у Сталина самолеты ( 236 бомбардировщиков и 224 истребителя(так нас учили в школе и пишет Жуков, что осталось типа +- 400 шт.)) за 3 дня собирают с других фронтов, где безнаказанные фашистские стервятники уничтожают с неба наших дедов и отцов ...
А ведь сбей каждый из этих 460 Сталинских финских соколов хотя бы по одному Юнкерсу, и не осталось бы у фашиста ни одного (!) бомбардировщика уже в первый день войны ( на 22 июня 1941 года немцам удалось собрать у советских границ 324 бомбардировщика Ju 87, из которых были 233 боеготовыми.).
В общем в Финляндии задачу выполнили, штурм Ленинграда и Перелом-Истории предотвратили, все отлично ...
Непонятно только одно : почему об этом финском подвиге 25 июня 41 г. в СМИ полный молчёк ...
Так, упомянУт мельком в очень толстых книжках и все ...
Это несправедливо , не так ли ?
Может уже хватит молчать об этом деле ?
:)
И причина тут имхо такая :
Мы окружены врагами. У серьезных историков, оказывается, есть и документы и факты, да только пресса, радио, телевидение России - во вражьем владении. Фальстификаторы истории скупили газеты, радио и телеканалы и не дает "серьезным историкам"возможности представить нам париотам правильную версию. Дали бы возможность, так серьезные давно бы все по местам расставили.
Верно я говорю ?

Цитата:

от: Михаил___К.
Смех, да и только ...

Да не позорьтесь уж.
Годовщины считают по тому сколько лет прошло.
А "который день" по "порядку".
22 июня - первый день войны, но 23 июня - второй, но по факту на 23-е число прошёл только один полный день войны.

Цитата:

от:OperLV
Да не позорьтесь уж.
Годовщины считают по тому сколько лет прошло.
А "который день" по "порядку".
22 июня - первый день войны, но 23 июня - второй, но по факту на 23-е число прошёл только один полный день войны.

Подробнее

Ему этого не дано понять. Он путает астрономические часы - сутки и дни. Он не хочет понимать того, что даже если на 4 часа утра 25 июня прошло ТРОЕ суток, но наступили ЧЕТВЁРТЫЕ сутки.

Это как математика у пьющих, которые никак не могут посчитать с какой бутылки начинается третий ящик - с 20-той или с 21-й.

p.s. Михаилу... слово "молчок" пишется через "О".

Нет, ну михаил конечно почитал толстых книжек. Только немецкие самолёты были более северно. а бомбили города на южном направлении. После этого Финляндия забыла о своём нейитралитете и вступила в войну. Может поэтому молчат?

Цитата:

от:OperLV
22 июня - первый день войны, но 23 июня - второй, но по факту на 23-е число прошёл только один полный день войны.

Подробнее

Ну ладно, я не против, только вопрос : ВОВ началась в 41 г.Но по факту 42 г -полный год .Вопрос : какой тогда 45 г четвертый или пятый ?

Что-то я не понимаю либерастического нытья по поводу 25-го числа:
1. Весь май и июнь в Хельсинки, Берлине, Зальцбурге и Киле в разных составах шли переговоры о сроках и условиях вступления Финляндии в войну. При обсуждении этих условий "Великая Финляндия" так разгубастилась, что шведы и норвеги устрашились и слили их Вашингтонскому обкому. Но тому было не до проблем "чуди заболотной" с "чудью белоглазой".
Короче, договорились, что полная мобилизация Финляндии займёт 9 суток и начнётся 16 июня (фактически началась 17-го), а война России будет объявлена во время сессии парламента 26-го или 27-го.
2. Когда Гитлер 22 июня 1941 г. в своём выступлении сказал о том, что финны и немцы сражаются im Bunde (в союзе), никто из финов его не опроверг, а министерство иностранных дел Финляндии опубликовало сообщение, в котором говорилось, что Финляндия, "по крайней мере в данный момент", находится вне войны. Для всех, кроме "альтернативно одарённых", это означает одно - готовьтесь к войне!
3. В северной Финляндии со штабом в Рованиеми к концу мая развернулась армейская группировка Фалькенхорста (часть армии "Норвегия"). Группа имела чёткую направленность на Мурманск и не заметить её мог только слепой.
4. К началу "Барбароссы" армия Финляндии была уже в значительной степени отмобилизована и страстно желала отличиться в рамках немецкой программы "братство по оружию". Поэтому как только немцы пошли вперёд, так всё и понеслось по кочкам:
Операция "Регата" к Аландским островам. 22 июня - захват финским флотом нейтральной демилитаризированной территории.
Минирование Финского залива 22 июня - делали немцы, но с финских баз.
Атака базы на п-ове Ханко 22-го и 23-го - немецкие катера и бомбардировщики с финских баз и через финскую территорию.
Блокирование ж/д к военно-морской базе Ханко 22-го и "обрыв" связи с ней 23-го - финны в рамках "братства по оружию".
Минирование районов побережья Эстонии 22-24-го - финские подводные лодки.
Минирование Крондштадта самолётами Kampfgruppe 806 (14 Ю-88 ) и фарватера Невы на выходе из Ладоги Kampfgruppe 76 (не менее 15 Ю-88 ) 22-го - немцы, но с дозаправкой на финском аэродроме Утти (Коувола) и заходом на цели со стороны южной Финляндии.
Диверсионная группа на Беломорском канале 23 июня 1941 г. - финны на немецких гидропланах Хейнкель-115. Цель - взорвать шлюзы, но ничего не вышло (при тов. Сталине такие объекты хорошо охранялись).
21-25-го силами 6 разведэскадрильи и эскадрильи дальней разведки финнов совершались разведывательные полёты над территорией СССР от Таллина до Карелии (правда немного - не более 2-х полётов в день).
И хотя на севере, в Лапландии, минирование Кольского залива и Полярного, близ Мурманска, а также бомбардировка Мурманской ж/д проводилась с аэродрома в Киркенесе (Норвегия) через Ледовитый океан. Но разведка нашей территории велась немцами с аэродромов Рованиеми и Кемиярви на Дорнье-17 регулярно.
Утром 22-го горный армейский корпус генерала Дитля "захватил" Петсамо - кролику ясно для чего.

В общем, жалко, что так долго волындались и не вломили Великой Финляндии уже 22-го. Хотя, с другой стороны, за эти 3 дня наши успели собраться и сгруппироваться, что в немалой степени способствовало немецкому "облому" на северном крыле "Барбароссы".

Я не пойму, почему никто не может ответить сколько именно и каких немецких бомбардировщиков на территории Финляндии было уничтожено армадой из 460 советских самолетов ?
Дано:
1)Наши Бомбардировки были направлены только против немецких бомбардировщиков
2)Бомбардировки не были направлены против финских ввс и об этом особо говорилось по радио и писалось в газетах и об этом свидетельствует тот факт, что всего было уничтожено 3 финских самолета (по др. источникам - 1 (кстати, трофейный СБ))
3)Задача была выполнена на 100 % 25 июня, ибо больше не бомбили.
Так сколько ?
Может НОЛЬ ?

Патлиотическая подсказка:
Общее число аэродромов реального базирования финской авиации, которые стали объектом бомбового удара, равно пяти
Турку, Валкеала, Утти, Миккели, Йоройнен .
Только на одном аэродроме ( Турку ) был выведен из строя один-единственный самолет. По странной иронии судьбы им оказался трофейный советский бомбардировщик СБ. Все остальные "удары по аэродромам" были или вовсе безрезультатны, или привели к тяжелым потерям нападающих
Кстати, абстрактно рассуждая, налет на Ленинград могла бы совершить финская бомбардировочная авиация - но ни одного налета на два основных аэродрома ее базирования ( Сиикакангас и Луонетъярви ) не было произведено.
А что с немецкими бомберами, ради которых все и задумывалось ?

Цитата:

от: Михаил___К.
Ну ладно, я не против, только вопрос : ВОВ началась в 41 г.Но по факту 42 г -полный год .Вопрос : какой тогда 45 г четвертый или пятый ?

1945-й год это 1945-й год.
Осенью 44-го и весной 45-го годов шёл четвёртый год войны.
Продлилась бы война дольше 22 июня и воевавшие тогда могли сказать что шёл пятый год.
Полный год не в 42-м, а 22 июня 42-го года.

Цитата:

от: OperLV

Осенью 44-го и весной 45-го годов шёл четвёртый год войны.
Продлилась бы война дольше 22 июня и воевавшие тогда могли сказать что шёл пятый год.
.

Так и летом 44-го с 22,06 тоже шел четвертый год .
А скажите что неправильно в такой фразе :
"Раннее утро 25 июня минус раннее утро 22 июня= 3 дня .
Три, а не четыре"

Похоже некоторые участники форума не могут ничего (абсолютно ничего) сказать по существу и упражняются в доказательствах на тему, что вот Сталин терпел-терпел и на именно четвертый день не вытерпел .Его душа не вынесла оскорбительности от Финляндии и он дал приказ бомбить гадов .Вот если бы он терпел три дня, то тогда да, а он-то терпел пока не закончился третий и не начался четвертый день войны, а это все принципиально меняет и т.д.
В связи с чем вопрос : а на какой именно день войны Сталин принял решение нанести удар по Финляндии и дал приказ разработать план уничтожения вражеских самолетов на аэродромах Финляндии, который уже был окончательно утвержден до того 24 июня Военным советом Северного фронта ? На четвертый ? Или на третий ?

Кстати в 1001 раз напомню свои вопросы :

1) - Какие силы ( части, соединения, самолеты ) немецкой и финской бомбардировочной авиации базировались на аэродромах Финляндии ?
2) - Какие боевые действия против Советского Союза эта авиационная группировка провела в течение 22-24 июня 1941 года ? Какие действия планировались командованием противника на ближайшие дни и недели ?
3) - Каков был реальный масштаб угрозы, создаваемой группировкой авиации противника в Финляндии, в сравнении как с другими угрозами, нависшими над Ленинградом, так и с возможностями ПВО Ленинграда, истребительной авиации Северного фронта и Балтфлота ?
4) - Что знало советское командование, советская разведка о дислокации авиачастей противника в Финляндии, о его действиях и планах ?

И самое интересное : - Каким был непосредственный результат авиаудара советских ВВС по Финляндии и потери сторон ?

Цитата:

от:Михаил___К.

В связи с чем вопрос : а на какой именно день войны Сталин принял решение нанести удар по Финляндии и дал приказ разработать план уничтожения вражеских самолетов на аэродромах Финляндии, который уже был окончательно утвержден до того 24 июня Военным советом Северного фронта ? На четвертый ? Или на третий ?

?

Подробнее

Ох, не простой вопрос для патлиотов...ведь 22-23 июня штабы Северного фронта и Северного флота получили от начальства категорические указания прямо противоположного содержания
( "границу с Финляндией не переходить и не перелетать"). А в опубликованном варианте текста Директивы Ставки нет ни времени, ни делопроизводственного номера.

Походу от "патлиотов" не дождешься ответа даже на вопрос сколько будет 2+2, хотя при этом они готовы до посинения рассуждать о том с какого кол-ва выпавших волос можно считать человека полноценно лысым и считается ли конкретный волос выпавшим, если он уже выпал, но еще не долетел до пола ...

Но вернемся к нашим баранам :
Сводка Совинформбюро за 25 июня : " Наша авиация нанесла ряд сокрушительных ударов по аэродромам немцев
в Финляндии, а также бомбардировала Мемель, корабли противника севернее Либавы и нефтегородок порта Констанца".

Вопрос № 1:
- Какие силы ( части, соединения, самолеты ) немецкой бомбардировочной авиации базировались на аэродромах Финляндии ?

Ответ:
-до 25 июня 1941 г. на финской территории базировались три подразделения немецкой авиации :
- эскадрилья истребителей на аэродроме Луостари ( район Петсамо )
- звено разведчиков на аэродроме Рованиеми ( северная Финляндия )
- звено разведчиков на аэродроме Луонетъярви ( район г. Ювяскюля, центральная Финляндия )
всего 18 самолетов ( 12 истребителей, 6 дальних разведчиков, 0 (ноль) бомбардировщиков ).

Вопрос № 2:
-Какие боевые действия "яростной бомбардировке колыбели Революции" эта авиационная группировка провела в течение 22-24 июня 1941 года ? Какие действия планировались командованием противника ?

Ответ :
-Никакие. Никаких.
От Луостари до Ленинграда - 1100 км по прямой. Расчетной дальности "Мессершмитта" Bf-109Е не хватит при этом даже в один конец"…

Так продолжайте уже-какой смысл был в этих бомбардировках?

Цитата:

от:Михаил___К.
Да вы, патриоты, не поймите меня неправильно, очень прошу вас патриотов . :)
Я ведь просто хочу разобраться по-человечески ...
См. сами : Общеизвестно, что бОльшая часть наших самолетов была уничтожена внезапным ударом немцев 22 июня по нашим аэродромам .
А осталось у нас самолетов как раз штук 400-500 .
И вот их всех оставшихся, походу собирают к 25 июня у границ этой самой поганой Финляндии, куда (общеизвестно) прибывают огромные кол-ва немецких бомбардировщиков для того, чтобы по подлому стереть Ленинград с лица земли и переломить ход истории человечества ...
Короче летчикам ставят задачу- дать отпор фашисту .Задача очень важная, ведь на карту поставлены миллионы и миллионы жизней Ленинграда и др. городов и многое другое ...
О важности задачи говорит тот факт , что вроде практически все оставшиеся у Сталина самолеты ( 236 бомбардировщиков и 224 истребителя(так нас учили в школе и пишет Жуков, что осталось типа +- 400 шт.)) за 3 дня собирают с других фронтов, где безнаказанные фашистские стервятники уничтожают с неба наших дедов и отцов ...
А ведь сбей каждый из этих 460 Сталинских финских соколов хотя бы по одному Юнкерсу, и не осталось бы у фашиста ни одного (!) бомбардировщика уже в первый день войны ( на 22 июня 1941 года немцам удалось собрать у советских границ 324 бомбардировщика Ju 87, из которых были 233 боеготовыми.).
В общем в Финляндии задачу выполнили, штурм Ленинграда и Перелом-Истории предотвратили, все отлично ...
Непонятно только одно : почему об этом финском подвиге 25 июня 41 г. в СМИ полный молчёк ...
Так, упомянУт мельком в очень толстых книжках и все ...
Это несправедливо , не так ли ?
Может уже хватит молчать об этом деле ?
:)
И причина тут имхо такая :
Мы окружены врагами. У серьезных историков, оказывается, есть и документы и факты, да только пресса, радио, телевидение России - во вражьем владении. Фальстификаторы истории скупили газеты, радио и телеканалы и не дает "серьезным историкам"возможности представить нам париотам правильную версию. Дали бы возможность, так серьезные давно бы все по местам расставили.
Верно я говорю ?

Подробнее

Неверно в корне.
Я не обладаю доступом ни к каким документам, но, из того, что я прочитал на форуме, складывается впечатление, что, если факт такой массированной бомбардировки имел место (в чём у меня большие сомнения, несмотря на все документы, скорее всего самолётов было на порядок меньше и они больше шумели, чем бомбили), то это была хорошо организованная провокация с немецкой стороны, на которую Советское военное руководство сдуру клюнуло. Таких ошибок в первые дни войны было сделано немеряное количество, последствия всем известны.
Так о чём речь, что Вы пытаетесь доказать?
Что, Финляндия была исключительно к СССР дружественной и без этого случая не вступила бы в войну?
Нашёлся бы другой повод, нет сомнений. Тем более, что всё было решено ещё до войны.

Цитата:

от:alexandrd
Неверно в корне.
Я не обладаю доступом ни к каким документам, но, из того, что я прочитал на форуме, складывается впечатление, что, если факт такой массированной бомбардировки имел место (в чём у меня большие сомнения, несмотря на все документы, скорее всего самолётов было на порядок меньше и они больше шумели, чем бомбили), то это была хорошо организованная провокация с немецкой стороны, на которую Советское военное руководство сдуру клюнуло. Таких ошибок в первые дни войны было сделано немеряное количество, последствия всем известны...

Подробнее

В общем и целом, количество самолётов соответствует действительности.
Цель бомбардировки объявленная и реальная во многом совпадали. Из 6-ти финских аэродромов переданных немцам по планам "братства по оружию" ни один не отвечал требованиям по базированию современных бомбардировщиков (например в Утти после приёма немецких бомбардировщиков Ю-88, вернувшихся с минирования Крондштадта и Невы, пришлось 23-25-го удлинять ВПП, рубить лес и даже сносить жилой посёлок). Примерно за 2-3 дня до Барбароссы и нескольких дней после начала на них шли активные строительные работы. Массированная переброска бомбардировочной авиации немцев из Fliegerfuhrer Ostsee планировалась на 27-30 число, т.е. после предполагаемого на 26-27-е вступления Финляндии в войну. Так что, главной целью были именно упреждающий удар по аэродромам и срыв перебазирования, поскольку нашей разведкой была получена информация, что "поздно вечером 20 июня 1941 г. ОКВ сообщил оперативному штабу германского флота, что полеты немецких бомбардировочных соединений с территории Финляндии будут разрешены с того дня, когда Финляндия на основе принятых политических и военных решений сможет нести за них ответственность".

Т.е. с военной точки зрения всё делали верно.
А ошибка была в том, что надо было вламывать финнам или 22-го или уж потерпеть до сессии парламента и решения о войне. Но что сделано, то сделано...

Цитата:

от: alexandrd
Неверно в корне.
что Вы пытаетесь доказать?
Что, Финляндия была исключительно к СССР дружественной и без этого случая не вступила бы в войну?
.

А что именно неверно ?
Неверно, что традиционная версия такова, что в первый день войны фашистами было уничтожено 1200 советских самолетов, в том числе 800 на земле?
Так это написано во всех исторических книжках, так что извините ...
Или что Финляндия была лучезарно-дружественной по отношению к СССР и не вступила бы в войну ?
Так я так не считаю и этого и не утверждал . В 41 г. Финляндия ненавидела сталинскую империю. А что еще могло быть после гибели десятков тысяч человек в "зимней войне", после ста тысяч фугасных и зажигательных бомб, упавших на финские города, после изгнания из домов 400 тысяч человек ?!
Если например грабители после налета на банк разбросают на улице деньги, то все прохожие бросятся их собирать в свои карманы и что с того ?
Так по вашему всех людей на улице нужно превентивно арестовать и судить за пособничество в ограблении что ли ?
Так и на поверженного колосса набросятся все, именно так случилось с Германией в Версале ...
Или неверно вообще ВСЕ ?
Однако вернемся к теме, 24 июня 41 г. "ограбление" еще не состоялось.
Финляндия уже заявила о нейтралитете. Посол СССР в Хельсинки заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии, нейтральный статус Финляндии признали ГЕРМАНИЯ, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.

ОДНАКО в то же время :

---Болгария была союзником гитлеровской Германии с присоединением Болгарии к "тройственному Пакту", вводом на ее территорию немецкой армии и фактическим участием болгарской армии в совместных с вермахтом боевых действиях .
Тем не менее, Советский Союз не начал летом 1941 г. боевые действия против Болгарии. Хотя возможности Черноморского флота и его авиации вполне это позволяли.
---Япония была важнейшим союзником Гитлера. Именно эти страны и создали пресловутую "ось Берлин-Рим-Токио". Япония на протяжении ряда лет проводила крайне враждебную по отношению к СССР политику, страны дважды стояли на грани полномасштабной войны друг с другом. Тем не менее, ни в июне, ни в июле 41-го Сталин войну Японии не объявлял, боевых действий не начинал. Напротив, были приложены немалые усилия к тому, чтобы война на Дальнем Востоке и не началась.
--- Италия была союзником Гитлера. Италия 22 июня 1941 г официально объявила войну Советскому Союзу.
А от Венеции до Львова 1000 км по прямой. ДБ-3ф,
Ер-2, ТБ-7 имели дальность полета 3 тыс. км. Но идея начать летом 41-го боевые действия против объявившей войну Советскому Союзу Италии даже не обсуждалась.

Почему же так ?
Типа милиция хватает простых прохожих, т.к. они ненавидят банкиров и случись что, будут подбирать их деньги, но никак не реагирует на вооруженных бандитов в масках ?

Михаил,ну имейте же совесть-хватит нагнетать интригу и напишите зачем же бомбили Финляндию а не другие страны?