Зачем Кремлю понадобился Сталин? ("Fox News", США)

это вы хотите сказать, что "дурная Финляндия" на СССР напала в 39г? --у пьяных финнов были планы наступательной войны против Союза ,и на протяжении всех 30-х гг они постоянно устраивали провокации :!:

"Речь дана человеку чтобы скрывать правду."

Понятно

"Речь дана человеку чтобы скрывать правду."

Понятно -- даже не надеюсь :!:

Цитата:

от: Кащей
"Речь дана человеку чтобы скрывать правду."

Понятно -- даже не надеюсь :!:

Правда видна на аватарке.

Цитата:

от:Vlad40


Да, СССР, нанёс массированный бомбовый удар по Турку и Хельсинки 25 июня. Но вероятно этот удар способствовал тому, что царский генерал Маннергейм, решил воздержаться от военных действий против СССР и заявил о нейтралитете Финляндии в этой войне.

В случае с финнами бомбёжка финской территории июня 41-го помогла действительно избежать катастрофических последствий. Ведь одна толька блокада Ленинграда унесла почти миллион жизней (вместе с защитниками). А навались немцы с финнами - возможно, что город был бы взят и нацистская чума покатилась бы к столице.
.

Подробнее

У вас перепутаны причины и следствия :
Именно нанесения СССР бомбового удара по Финляндии и послужило причиной объявления войны Финляндией.
И именно вступление в войну Финляндии (то есть эта бомбардировка 25 июня 1941 г) и сделало возможным блокаду Ленинграда .

Цитата:

от:Vlad40
А никого не смущает, что в Финский Петсамо перед началом войны прибыли немецкие войска, которые должны были согласно плану Барбаросса продвигаться к Москве со стороны Ленинграда? Плюс ко всему Финляндия, находившаяся к тому времени в состоянии войны с Францией и Великобританией, заключила договор с нацистской Германией о ведении совместных военных действий против СССР.

.

Подробнее

Как известно из советских военных мифов, эта бомбардировка была предпринята СССР для превентивного уничтожения немецкой бомбардировочной авиации.( Из Директивы Ставки ГК :
"1. ... германские войска сосредоточиваются на территории Финляндии, имея цель нанести удар на Ленинград ... Немецкая авиация также систематически прибывает на территорию Финляндии, откуда производит налеты на нашу территорию. По имеющимся данным, немецкое командование намеревается в ближайшее время нанести удар авиацией по Ленинграду. Это обстоятельство приобретает решающее значение.
2. В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии, ПРИКАЗЫВАЮ…" )

В связи с чем, вам как знатоку вопросы :

1) - Какие силы ( части, соединения, самолеты ) немецкой и финской бомбардировочной авиации базировались на аэродромах Финляндии ?
2) - Какие боевые действия против Советского Союза эта авиационная группировка провела в течение 22-24 июня 1941 года ? Какие действия планировались командованием противника на ближайшие дни и недели ?
3) - Каков был реальный масштаб угрозы, создаваемой группировкой авиации противника в Финляндии, в сравнении как с другими угрозами, нависшими над Ленинградом, так и с возможностями ПВО Ленинграда, истребительной авиации Северного фронта и Балтфлота ?
4) - Что знало советское командование, советская разведка о дислокации авиачастей противника в Финляндии, о его действиях и планах ?

И самое интересное : - Каким был непосредственный результат авиаудара советских ВВС по Финляндии и потери сторон ?

Цитата:

от:Михаил___К.
У вас перепутаны причины и следствия :
Именно нанесения СССР бомбового удара по Финляндии и послужило причиной объявления войны Финляндией.
И именно вступление в войну Финляндии (то есть эта бомбардировка 25 июня 1941 г) и сделало возможным блокаду Ленинграда .

Подробнее

Однако, эта бомбардировка была спровоцирована Германией, которая была очень заинтересована во вступлении в войну Финляндии. И сама Финляндия не слишком-то сопротивлялась этой провокации, предоставив свою территорию и свои аэродромы для пролёта немецких самолётов.

Цитата:

от:Михаил___К.
...
1) - Какие силы ( части, соединения, самолеты ) немецкой и финской бомбардировочной авиации базировались на аэродромах Финляндии ?
2) - Какие боевые действия против Советского Союза эта авиационная группировка провела в течение 22-24 июня 1941 года ? Какие действия планировались командованием противника на ближайшие дни и недели ?
3) - Каков был реальный масштаб угрозы, создаваемой группировкой авиации противника в Финляндии, в сравнении как с другими угрозами, нависшими над Ленинградом, так и с возможностями ПВО Ленинграда, истребительной авиации Северного фронта и Балтфлота ?
4) - Что знало советское командование, советская разведка о дислокации авиачастей противника в Финляндии, о его действиях и планах ?

И самое интересное : - Каким был непосредственный результат авиаудара советских ВВС по Финляндии и потери сторон ?

Подробнее

Вы вообще в курсе, что на 25 июня уже как 4 (ЧЕТЫРЕ) дня шла война, начатая Германией против СССР БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ?
Неужели Вы думаете, что размещение немецких войск на территории Финлядии для ведения военной кампании согласно плану Барбаросса - это было мирным пикником финнов с немцами?
А может вообще Германия ни на кого не нападала? Получается это СССР спровоцировал 25 июня 1941 года нападение Германии 22 июня 1941 года? Вы причинно-следственную связь вообще-то прослеживаете?
К тому же блокада Ленинграда произошла вовсе не из-за того, что кто-то кого-то разбомбил, а потому что немцы не смогли захватить его с ходу. Собственно, именно захват Ленинграда имел не только политическое значение (колыбель революции и прочая, прочая), но имел наипервейшее стратегическое значение.

И ещё раз повторю - если бы Финнам не нужен был Выборг, Петрозаводск и часть Карельских территорий, так чего же они уже после войны спустя семь лет открыто квакали о возвращении этих земель? И уж тем более они ОЧЕНЬ надеялись на силу германского оружия, чтобы захватить эти земли в ходе войны. Но, не получилось.

Можно сколь угодно долго спорить "нужно-не нужно", но тогда небыло НИ ОДНОГО случайного сражения, которое хоть чем-то не способствовало победе в дальнейшем. Кто-то может сказать, например, что затянувшиеся бои под Вязьмой были бессмысленны с точки зрения потерь, но можно с уверенностью сказать, что благодаря этому продвижение противника было во много раз замедлено. Я уже как-то писал здесь о документальных свидетельствах 1941-го года - это письма немецких солдат, офицеров, донесения и приказы немецкого командования. Уже зимой 41-го немцы писали о нежелании воевать, что война "неправильная" и что русские не хотят сдаваться, как это было до этого в европе. В донесениях немецкого командования отмечалось о самоубийствах и дезертирствах немецких солдат, отмечалось жесточайшее сопротивление русских и о деморализации немецкой армии. К чему я об этом пишу? Пишу я потому, как весьма вероятен был иной исход войны, когда столицу могли окружить с Севера и Востока те самые немецкие войска, которые вместе с финнами сначала захватили бы Ленинград, а потом рванули бы к Москве. И всё это могло произойти ДО ЗИМЫ.
Ну, а что случилось зимой - Вы и так знаете. Собственно, на примере финской войны, когда уже Красная Армия несла большие потери от обморожений, мы прекрасно помним к чему привелоа неподготовленность немцев к зимней кампании (ведь надеялись-то на разгром КА до зимы). Теперь уже немцы под Москвой несли потери от обморожений, а дизельная техника отказывалась работать на 40-градусном морозе.
Поэтому не стоит так переживать ни за фашистов, ни за их союзника - финнов.

Цитата:

от:Vlad40
Вы вообще в курсе, что на 25 июня уже как 4 (ЧЕТЫРЕ) дня шла война, начатая Германией против СССР БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ?
Неужели Вы думаете, что размещение немецких войск на территории Финлядии для ведения военной кампании согласно плану Барбаросса - это было мирным пикником финнов с немцами? .

Подробнее

1) В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали ГЕРМАНИЯ, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.

2)Раннее утро 25 июня минус раннее утро 22 июня= 3 дня .
Три, а не четыре ;)

3)О якобы " без бъявлении" войны (хотя какую роль это играет в финском вопросе, непонятно ...):

"Шуленбург заявил Советскому правительству, что Германия объявляет Советскому Союзу войну в связи с сосредоточением Красной Армии у восточной германской границы." (Деборин Г. А. Вторая мировая война. Москва. Воениздат. 1958. Стр. 124)

"Германский посол в Москве фон Шуленбург сделал заявление Советскому правительству о вступлении Германии в войну с Советским Союзом." (Тельпуховский Б.С. Великая отечественная война Советского Союза. 1941-1945. Москва. Государственное издательство политической литературы. 1959. Стр.33)

"В кабинет быстро вошел В.М. Молотов:
- Германское правительство объявило нам войну.
И.В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался." (Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. Москва. АПН. 1969. Стр. 248)

Хотя давайте не будем растекаться мыслями по древу, вы пожалуйста ответьте на простые вопросы по Финляндии :Какие немецкие бомбардировщики были уничтожены советскими ввс и далее, ок ?

Еще до кучи :
"В том, что это война, ни Сталин, ни Молотов уже не сомневались. Тем более что германский посол Шуленбург еще ранним утром официально передал соответствующее объявление об этом" (Красная звезда. 25 июня - 1 июля 2008)
;)

Всем известные факты :

22 июня 1941 в 4 часа утра, Имперский министр иностранных дел И. фон Риббентроп вызвал заместителя Народного комиссара иностранных дел СССР, посла СССР в Германии В.Г. Деканозова и вручил ему меморандум, в котором были изложены причины нападения Германии на СССР.

Помимо "Ноты министерства иностранных дел Германии советскому правительству" были вручены три приложения к этой ноте:

"Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма".

"Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства".

"Доклад Верховного командования Германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии".

Вручение этого комплекта документов и явилось актом объявления войны.

В то же самое время в Москве посол Германии в СССР граф Ф. фон дер Шуленбург потребовал немедленной встречи с Народным комиссаром иностранных дел СССР В.М. Молотовым и вручил ему точно такой же меморандум и сопутствующие ему документы.

Так что там с Финляндией то ?
"В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС. Кстати, показательным в этом смысле являлся тот факт, что от него почти не пострадала финская авиация. Ее потери составили всего три самолета.
Проведение советским командованием операции против германского люфтваффе на территории Финляндии важно было для пресечения действий его группировки в направлении Ленинграда "
То есть все получилось отлично и результаты достигнуты...хочется только узнать какие именно немецкие бомбардировщики были уничтожены 25 июня 41 г на финской территории ?
Вероятно все 100 % , т.к. 26 и далее уже не бомбили ...
Но какие именно ?

Цитата:

от:Михаил___К.
Еще до кучи :
"В том, что это война, ни Сталин, ни Молотов уже не сомневались. Тем более что германский посол Шуленбург еще ранним утром официально передал соответствующее объявление об этом" (Красная звезда. 25 июня - 1 июля 2008)
;)

Подробнее

Ну да, сначала нападение, а потом - объявление войны, когда уже и так стало ясно, что происходит. Тоже некая причинно-следственная связь.
Правда, немцы переоценили сообразительность высшего руководства СССР, можно было ещё несколько часов спокойно наступать, пока, наконец, до всех не дошло, что происходит.

Цитата:

от: alexandrd
Ну да, сначала нападение, а потом - объявление войны, когда уже и так стало ясно, что происходит. Тоже некая причинно-следственная связь.
.

Ну положим в 4 часа утра 22 июня еще было мягко говоря не совсем ясно, но не будем углубляться в этот второстепенный вопрос .
Просто тов. в связи с бомбардировками Финляндии почему то выделил этот момент, да еще красным цветом ...
Наверное он не читал ничего по теме ...

Цитата:

от: Vlad40
а дизельная техника отказывалась работать на 40-градусном морозе.

Какая именно теxника?

Михаил, без обид, но Вы случайно не работник Пенсионного Фонда или бывшего Райсобеса? Там тоже скрадывают стаж трудящихся, как Вы лихо посчитали дни войны с 22 по 25 июня. Итак, считаем (можете пальцы загибать): 22 июня - это первый день войны, 23 июня - это второй день войны, 24 июня - это третий день войны, 25 июня - это уже ЧЕТВЕРТЫЙ день войны.

Это как работники ПФ считают, что если человек принят на работу 22 числа, а уволился 25 числа, то нужно от 25-22=3 дня. А то, что человек отработал 22,23,24,25 это их как-то не волнует. Точно так же они скрадывают в стаже года и месяцы. Например педагог в 1976 году поступил на работу, а в 2000 уволился. Они с легкой руки отнимают 2000-1976=24 лет и педагогу (мед. работнику, милиционеру и т.п.) льготную пенсию не назначают. А то, что человек с 1976 года по 2000 включительно отработал полных 25 лет их не волнует.

Ну, да бог с ней, с математикой. В любом случае историю мы вспять не повернём и рассуждать сейчас о том, что надо было или не надо - бесполезно. Точно так же, например, я считаю, что не оказывай Франция, Великобритания материальную и политическую помощь Германии ещё ДО войны, то возможно и не было бы самой войны. Помните, захват и раздел Чехии, Австрии? Причём, СССР готов был оказать помощь оккупированной Чехии в соответствии с заключенным между СССР и Чехией договором, но Польша КА через свою территорию не пустила, а Франция не смотря на договор, в помощи Чехам отказала. Помните, как европейские министры наперебой спешили заключить мирный договор с Германией, а когда СССР, после долгого ожидания ответа о союзе с европой сама заключила договор с Германией (ведь не только европа хотела оттянуть начало войны против своих стран, но и Сталин желал того же для СССР), то весь мир взвыл о вероломстве СССР. Что я могу сказать...двуличная политика у буржуев. Двуличная, лживая и с двойными стандартами. Всё, что запрещалось СССР, а теперь уже России, то с легкостью творилось подлой америкой и европейскими странами.

p.s. интересно, а бомбёжка мирного Белграда - это с Вашей точки зрения ошибка? Или маленькая Югославия действительно была серъёзной угрозой могущественной сверхдержаве США? На хе**а они её бомбили-то? Причём, Югославия - это не бывший захолустный уезд Российской империи, а независимое государство.

Вы зачем типа "участвуете в обсуждении", если ничего не можете сказать по существу вопроса ...
Может вам открыть новую тему и там рассказать о своих арифметических открытиях, а ?
Или может про бомбардировку Финляндии посчитаем ?
Полетели 236 бомбардировщиков и 224 истребителя, отбомбились удачно, задачи по уничтожению немецких бомбардировщиков выполнили, Ленинград защитили ...
Так сколько их разбомбили то штук ?

Цитата:

от:Михаил___К.
Вы зачем типа "участвуете в обсуждении", если ничего не можете сказать по существу вопроса ...
Может вам открыть новую тему и там рассказать о своих арифметических открытиях, а ?
Или может про бомбардировку Финляндии посчитаем ?
Полетели 236 бомбардировщиков и 224 истребителя, отбомбились удачно, задачи по уничтожению немецких бомбардировщиков выполнили, Ленинград защитили ...
Так сколько их разбомбили то штук ?

Подробнее

Если Вы цепляетесь за то, какой день войны шёл 25 июня, то какое обсуждение Вы хотите здесь организовать? То, что я считать не умею? Так я Вам наглядно доказал, что это Вы не умеете. Или я должен сопереживать враждебной СССР Финляндии и фашистским захватчикам? Не дождётесь этого. Я всегда буду считать фашистов ублюдками, напавших на МОЮ страну, на страну, в которой до этого мирно жили и трудились мои родные. И уж тем более я никак не могу считать Финляндию "нейтральной" в войне после того, как она предоставила немецким войскам плацдарм для нападения на СССР. Наши мнения различны и никогда не сойдутся. Вы всегда будете за немцев и финнов, а я всегда за СССР. Поэтому дальнейшую беседу с Вами считаю бесполезной.

p.s. на досуге посчитайте: 23 июня - это второй день войны, или как по-вашему 23-22=1, то есть "первый"?

Цитата:

от:Vlad40
Если Вы цепляетесь за то, какой день войны шёл 25 июня, то какое обсуждение Вы хотите здесь организовать? То, что я считать не умею? Так я Вам наглядно доказал, что это Вы не умеете. Или я должен сопереживать враждебной СССР Финляндии и фашистским захватчикам? Не дождётесь этого. Я всегда буду считать фашистов ублюдками, напавших на МОЮ страну, на страну, в которой до этого мирно жили и трудились мои родные. И уж тем более я никак не могу считать Финляндию "нейтральной" в войне после того, как она предоставила немецким войскам плацдарм для нападения на СССР. Наши мнения различны и никогда не сойдутся. Вы всегда будете за немцев и финнов, а я всегда за СССР. Поэтому дальнейшую беседу с Вами считаю бесполезной.

p.s. на досуге посчитайте: 23 июня - это второй день войны, или как по-вашему 23-22=1, то есть "первый"?

Подробнее

Еще несколько дней после начала войны 22 июня 1941-года (и в том числе 25-го июня) во всю шли эшелоны из СССР с зерном и бензином в дружественную социалистическую Германию!!! Это и пронятно - все учения Германии (из-за ограничений для Германии Версальского договора по окончании первой мирой войны) происходили в СССР (фото с учений где стоят рядом Мессершмиты и наши Чайки и пилоты Люфтваффе жмут руки пилотам РККА вам я надеюсь знакомы).

И так здорово смотрится со стороны как раз в это же время ТАЙНАЯ помощь Сталина повстанцам в Испании, поставки самолетов, танков и иструкторов в Испанию - в страну, воюющую с другом СССР - Германией! - вы только в это вдумайтесь!!!

Ну не иуда ли Сталин после этого?

Кстати, вот интересный документ - НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года МЕМОРАНДУМ (официальное обоснование Германией объявления войны СССР)
- файл Ворд: http://ifolder.ru/17072807

Цитата:

от:A.Schwarzenegger
Еще несколько дней после начала войны 22 июня 1941-года (и в том числе 25-го июня) во всю шли эшелоны из СССР с зерном и бензином в дружественную социалистическую Германию!!! Это и пронятно - все учения Германии (из-за ограничений для Германии Версальского договора по окончании первой мирой войны) происходили в СССР (фото с учений где стоят рядом Мессершмиты и наши Чайки и пилоты Люфтваффе жмут руки пилотам РККА вам я надеюсь знакомы).

И так здорово смотрится со стороны как раз в это же время ТАЙНАЯ помощь Сталина повстанцам в Испании, поставки самолетов, танков и иструкторов в Испанию - в страну, воюющую с другом СССР - Германией! - вы только в это вдумайтесь!!!

Ну не иуда ли Сталин после этого?

Кстати, вот интересный документ - НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года МЕМОРАНДУМ (официальное обоснование Германией объявления войны СССР)
- файл Ворд: http://ifolder.ru/17072807

Подробнее

После 22 июня уже ни в какую Германию эшелоны с зерном идти не могли. Во-первых - на протяжении всей западной границы шли ожесточённые бои с противником; во-вторых - все эшелоны были задействованы для эвакуации и доставки войск. Вы только сами вдумайтесь - немцы уже вовсю бомбят территорию СССР и войска Вермахта ведут наступление, а кто-то повезёт грузы в Германию. Да его же первого особисты растреляют за измену родине.

Вниманию всех обсуждающих! По информации Эхо Москвы вчера принят закон, в котором отрицание официальной точки зрения на итоги Вов 1941-1945 года, применение различных трактовок хода событий, обсуждение равенства Сталина и Гитлера, роли советских солдат является преступлением и наказывается 5 годами. Так что аккуратнее на форуме!