Является ли фотография с использованием фотошопа фотографией?..

Цитата:

от: fotog
правдивость сюжета - ой, ну а об этом определении можно вообще спорить до бесконечности

А что спорить?Приведите хоть один пример.

Цитата:

от: fataparat
Просто ваш с D уровень таков, что фразы из серии "кто попало не смог" Вы трактуете, как "фото через задницу".

Ой, да ладно уже самовозвышаться. Ваш уровень возможности вести дискуссию (а следовательно и вообще уровень интеллектуального развития) настолько низок, что не понимаете таких абстрактных понятий как аналогия, пример, метафора, гротеск и т. д.

Если собственные комплексы мешают уловить смысл, то могу разжевать.
Пусть вы долго учились фотографии, выбирали пробами и ошибками плёнку, долго мучались над композицией кадра, потом проявляли, использовали очень трудные и мало кому доступные методы игры с реактивами и прочим, печатали на редких материалах и т. д. Одним словом потратили кучу сил и средств. Но это не прибавит ценности самой фотке. Если вы сфотографировали отстой, то это отстоем и останется, и никто кипятком писать не будет, даже если вы подробно расскажете, как парились над этой фоткой.

[quot]Когда дорастете до уровня "кто попало не смог" - потому что техника + знания + свой взгляд, когда поймете, что "может/не может кто попало" напрямую влияет на худ.ценность и устоявшиеся в обществе понятия о таланте и пр.[/quot]
Вот как раз после этого можно сказать, что вы совершенно не понимаете, что есть "художественная ценность" и от чего она зависит.

Цитата:

от:fotog
Ой, да ладно уже самовозвышаться. Ваш уровень возможности вести дискуссию (а следовательно и вообще уровень интеллектуального развития) настолько низок, что не понимаете таких абстрактных понятий как аналогия, пример, метафора, гротеск и т. д.

Если собственные комплексы мешают уловить смысл, то могу разжевать.
Пусть вы долго учились фотографии, выбирали пробами и ошибками плёнку, долго мучались над композицией кадра, потом проявляли, использовали очень трудные и мало кому доступные методы игры с реактивами и прочим, печатали на редких материалах и т. д. Одним словом потратили кучу сил и средств. Но это не прибавит ценности самой фотке. Если вы сфотографировали отстой, то это отстоем и останется, и никто кипятком писать не будет, даже если вы подробно расскажете, как парились над этой фоткой.

[quot]Когда дорастете до уровня "кто попало не смог" - потому что техника + знания + свой взгляд, когда поймете, что "может/не может кто попало" напрямую влияет на худ.ценность и устоявшиеся в обществе понятия о таланте и пр.[/quot]
Вот как раз после этого можно сказать, что вы совершенно не понимаете, что есть "художественная ценность" и от чего она зависит.

Подробнее

:))))))))) Любю я форумы из-за таких, как Вы!

Ну, конечно, я писал, что главное- это труд, что даже если я сделал полное Гэ, но которое не все смогут, то это круто!
Еще наверное я писал, что худценность зависит ТОЛЬКО от количества времени, потраченное на махание проявителем и перемешивание картонок :)))))

И уж конечно я писал, что худ.ценность зависит ТОЛЬКО от того, каждый-ли так может, и больше ни от чего!

Это все я безусловно писал, ну либо в противном случае, Вы- маловменяемый собеседник, домысливающий вещи, которые ему никто не говорил :))))

Цитата:

от: григорьич
А что спорить?Приведите хоть один пример.

Ну вот пример самый ходовой - прыщ!
У девушки на момент щелчка кадра был прыщ на носу. Если убрать прыщ - кадр будет уже неправдивый?
А если он уже прошёл и на тот момент когда кто-то смотрит фотку, то на девушке нет прыща, а на фотке есть?
А если прыщ глазу был незаметен, а объектив его увеличил и прыщ стал заметен?

Или возьмём объективы. Шириком сфоткали портрет и лицо стало как в комиксе - фотография правдива или нет?

А ч\б фотография красного помидора правдива или нет?

А размытый фон при съёмке на открытую диафрагму правдив или нет?

Цитата:

от: fataparat
:))))))))) Любю я форумы из-за таких, как Вы!

Ну-ну... отмазывайтесь!
А я люблю форумы за то, что можно процитировать, если чО!

Может, приведёте свои цитаты, из которых явствует, что худ ценность фото не зависит от вложенного труда или хотя бы зависит, но в малой степени.

Вот тогда и будет понятно, кто маловменяем...

Цитата:

от: fotog
Ну вот пример самый ходовой - прыщ!

Это не самый ходовой пример, а пример форумных дилетантов.

Обработка снимка (если подняться чуть выше Вашего уровня прыщей) непосредственно относится к художественной составляющей. Она подчеркивает "вИдение" (простите, идиотское слово!) автора, а зачастую является неотъемлимой частью его творчества.

И вот тут (к примеру) специально придуманный Лит-проявитель + режим печати + тип бумаги + вырезанная вручную рамочка будут давать в итоге ту самую составляющую творчества.

Если в шопе мы можем получить ну очень похоже за 10 секунд кривыми, это совсем другое дело и годится разве для превьюшек в инете, да и то не всегда!

Цитата:

от: Дык
Наполеону например очень нравилось.
Он так и писал своей жене, когда возвращался из похода - несколько дней не мойся

?????
Что-то слабо верится, что он такое писал.
Они в то время вообще не мылись.
Потому и одеколон появился, который тот же Наполеон вроде как флаконами на себя лил....

Цитата:

от:fotog
Ну-ну... отмазывайтесь!
А я люблю форумы за то, что можно процитировать, если чО!

Может, приведёте свои цитаты, из которых явствует, что худ ценность фото не зависит от вложенного труда или хотя бы зависит, но в малой степени.

Вот тогда и будет понятно, кто маловменяем...

Подробнее

Кто маловменяем и так понятно.

Цитата:

от: fotog
приведёте свои цитаты, из которых явствует, что худ ценность фото не зависит от вложенного труда ...

когда я попрошу Вас привести Вашу цитату, что Волга таки впала в Каспийское море, можете забирать и меня в свою палату :)))))

Цитата:

от:D..
О! Про художников, лучше даже сравнивать масло, где прямо на неудачный слой краски можно нанести другой слой, такой какой хочется, и акварель, где рисуют без права на игру вариантов, всё с первого раза.
И всё равно, и масло, и акварель являются всего лишь техническими методиками, которые выбирает художник из своих предпочтений или задач.

Подробнее

Обращаю Ваше внимание, что ключевое слово здесь: "решение СВОИХ задач" Это путь к пониманию того, очем мы здесь говорим.

Цитата:

от:fataparat
Это не самый ходовой пример, а пример форумных дилетантов.

Обработка снимка (если подняться чуть выше Вашего уровня прыщей) непосредственно относится к художественной составляющей. Она подчеркивает "вИдение" (простите, идиотское слово!) автора, а зачастую является неотъемлимой частью его творчества.

Подробнее

Ой, не надо тут высосаных из пальца теоретических измышлений. Причём вообще мало относящиеся к вопросу. Вы моделей-то хоть раз снимали? Или вам пох как выглядит кожа модели, лишь бы фотка была вручную проявлена?

[quot]когда я попрошу Вас привести Вашу цитату, что Волга таки впала в Каспийское море, можете забирать и меня в свою палату ))))[/quot]Ха-ха-ха!!!! Кто бы сомневался, что последует очередная отмазка.

Цитата:

от:fataparat

Скажите, что первый- 3 часа в шопе сидел.
Второй- применял вазелины, сетки, махал картонкой, бодяжил проявитель собственного сочинения, окунал частями, в итоге с 10-го отпечатка через 3 часа вышло.

Посмотрите реакцию :)

Подробнее

Не удивлюсь, если сказавших "Фуу" над снимком, заявленным как обработанный в Фотошопе и "О-о-о" над снимком, заявленным как отпечатанный вручную - при равной степени искажённости - будет больше половины...

Цитата:

от:fotog
Ой, не надо тут высосаных из пальца теоретических измышлений. Причём вообще мало относящиеся к вопросу. Вы моделей-то хоть раз снимали? Или вам пох как выглядит кожа модели, лишь бы фотка была вручную проявлена?

[quot]когда я попрошу Вас привести Вашу цитату, что Волга таки впала в Каспийское море, можете забирать и меня в свою палату ))))[/quot]Ха-ха-ха!!!! Кто бы сомневался, что последует очередная отмазка.

Подробнее

Вы ни разу не задумывались над тем, как снимали моделей в дофотошопные времена?
Или раньше фотографии не было?

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Вы ни разу не задумывались над тем, как снимали моделей в дофотошопные времена?
Или раньше фотографии не было?

Ясен пень как!
1. Либо оставляли как есть
2. Либо применяли сложные техники редактирования снимка на этапе проявки и печати
3. Либо звали визажиста.

Только вопрос не в этом.
Вопрос о степенях правдивости фотографии после редактирования

Цитата:

от:fotog
Ой, не надо тут высосаных из пальца теоретических измышлений. Причём вообще мало относящиеся к вопросу. Вы моделей-то хоть раз снимали? Или вам пох как выглядит кожа модели, лишь бы фотка была вручную проявлена?

[quot]когда я попрошу Вас привести Вашу цитату, что Волга таки впала в Каспийское море, можете забирать и меня в свою палату ))))[/quot]Ха-ха-ха!!!! Кто бы сомневался, что последует очередная отмазка.

Подробнее

для Вас пока еще отмазка! :)

Если факт отсутствия связи худ.ценности и массы технических параметров и правило "при прочих равных" (которое подразумевается по умолчанию при обсуждении одного фактора из нескольких) Вам нужно черным по белому написать, а то вдруг не поймете, то возвращаемся к тому же уровню.

Зашопливание прыщей имеет к вопросу очень отдаленное отношение. Это самый низкий уровень обсуждения данного вопроса. Это очень неинтересно- также, как зашопить прыщ :)
Опять к Вашему уровню пришли.

Вопрос-то серьезней- Фотошоп, как творческий инструмент, когда он подчеркивает стиль автора, когда является основным наряду с камерой инструментом, а когда "дешево" имитирует действительно непростые манипуляции, которые очень ценятся в аналоговом процессе.
Все варианты имt.n место быть, только вот чувства вкуса не у всех достаточно, чтоб отличить и разобраться, где что ценно :))

Цитата:

от:fotog
Ясен пень как!
1. Либо оставляли как есть
2. Либо применяли сложные техники редактирования снимка на этапе проявки и печати
3. Либо звали визажиста.

Только вопрос не в этом.
Вопрос о степенях правдивости фотографии после редактирования

Подробнее

Ещё была техническая ретушь. :D

Цитата:

от: григорьич
Ещё была техническая ретушь. :D

нет, прыщи убирались "сложными техниками на этапе проявки" (с) fotog
:))))))))))))))))))))

Неофиты из форумов просто прекрасны- отличный отдых :))))))))))))))

Цитата:

от:fotog
Ну вот пример самый ходовой - прыщ!
У девушки на момент щелчка кадра был прыщ на носу. Если убрать прыщ - кадр будет уже неправдивый?
А если он уже прошёл и на тот момент когда кто-то смотрит фотку, то на девушке нет прыща, а на фотке есть?
А если прыщ глазу был незаметен, а объектив его увеличил и прыщ стал заметен?

Или возьмём объективы. Шириком сфоткали портрет и лицо стало как в комиксе - фотография правдива или нет?

А ч\б фотография красного помидора правдива или нет?

А размытый фон при съёмке на открытую диафрагму правдив или нет?

Подробнее

А как извините Ваши примеры меняют правдивость сюжета?То есть до цветной фотографии все сюжеты были не правдивы?

Цитата:

от: fataparat
нет, прыщи убирались "сложными техниками на этапе проявки" (с) fotog
:))))))))))))))))))))

Неофиты из форумов просто прекрасны- отличный отдых :))))))))))))))

А этот бред я вообщу не хочу обсуждать

Цитата:

от: fataparat
для Вас пока еще отмазка

Дык, только для вас НЕ отмазка...
Цитата:

от: fataparat
Если факт отсутствия связи худ.ценности и массы технических параметров и правило "при прочих равных"

Если "при прочих равных" - подразумевается РЕЗУЛЬТАТ, то совершенно пох, как вы это сделали. Более того, если вы для достижения идентичного результата потратили больше ресурсов (материалов, труда, времени), чем было возможно - то это только минус вам, а не заслуга.

Цитата:

от: fataparat
Зашопливание прыщей имеет к вопросу очень отдаленное отношение. Это самый низкий уровень обсуждения данного вопроса. Это очень неинтересно- также, как зашопить прыщ

Если неинтересно, то зачем вмешиваетесь в вопрос, который задали не вы, и отвечали не вам????
А по поводу низкого уровня. Я уже представил ситуацию, когда приходит к вам модель, вы ей отдаёте фотку, а она возмущается
- У меня прыщ на носу. Неужели нельзя было его убрать?
- Убирать прыщ и даже думать об этом - слишком низкий уровень для меня. Ты лучше офигей от того, что я два часа готовил проявитель, три часа проявлял, 5 часов тонировал и вообще смотри, какая крутая фотобумага!!!


Цитата:

от: fataparat
только вот чувства вкуса не у всех достаточно, чтоб отличить и разобраться, где что ценно

Снобизм - очень плохое качество. Особенно если собственные заслуги подтверждены только своим самомнением!

Цитата:

от: григорьич
Ещё была техническая ретушь. :D

ну ок... значит и таким образом удаляли прыщи.

[quot]А как извините Ваши примеры меняют правдивость сюжета?То есть до цветной фотографии все сюжеты были не правдивы?[/quot]
Вообще-то в моих предложениях в конце стоят знаки вопроса, а не точки.