X-T4 vs RP

Цитата:

от:gserega
Друзья, всем спасибо. По вашему совету был на Фликре, просидел там пару часов, наткнулся на интересные фотографии, снятые на X-T3:
https://www.flickr.com/photos/snapsforgeisha/ - общее впечатление приятное, цвет красивый, ничего не отталкивает. Надо, конечно, хорошенько подумать, что брать.

Подробнее

Обратите внимание, что там нет людей, и это неспроста.

Цитата:

от: Maxim PP
Обратите внимание, что там нет людей, и это неспроста.

Ага, заговор, не иначе)

Цитата:

от:gserega
Друзья, всем спасибо. По вашему совету был на Фликре, просидел там пару часов, наткнулся на интересные фотографии, снятые на X-T3:
https://www.flickr.com/photos/snapsforgeisha/ - общее впечатление приятное, цвет красивый, ничего не отталкивает. Надо, конечно, хорошенько подумать, что брать.

Подробнее

Если научитесь обрабатывать равки в Capture One, как автор этих фото, и у вас будут такие же.

Цитата:

от: Pomo

Опа, как же так? Почему даже здесь самый дрышпанский фуджи показывает лучше результат чем фулфрейм? В плане детализации, шумов и динамического диапазона.

А в чем лучше результат? В том, что у фуджи включен шумодав, а на RP выключен? Вы видите в этом преимущество Фуджи? Это легко исправить настройками или лучше постобработкой. Обычно снимающие на ФФ камеры ожидают от неё не готовый jpeg, а планируют в дальнейшем самостоятельно обрабатывать RAW. По детализации я не вижу разницы, читаемость букв примерно одинаковая. А про ДД как можно судить по этим снимкам? Хотя можно фуджем снять неплохой кадр в режиме HDR, а на ФФ в обычном режиме, и потом пытаться сравнить ДД обеих камер. Такие же неравные условия, как и с шумодавом

Цитата:

от:серЁжа
А в чем лучше результат? В том, что у фуджи включен шумодав, а на RP выключен? Вы видите в этом преимущество Фуджи? Это легко исправить настройками или лучше постобработкой. Обычно снимающие на ФФ камеры ожидают от неё не готовый jpeg, а планируют в дальнейшем самостоятельно обрабатывать RAW. По детализации я не вижу разницы, читаемость букв примерно одинаковая. А про ДД как можно судить по этим снимкам? Хотя можно фуджем снять неплохой кадр в режиме HDR, а на ФФ в обычном режиме, и потом пытаться сравнить ДД обеих камер. Такие же неравные условия, как и с шумодавом

Подробнее

Динамический диапазон сенсора Canon RP составляешь лишь 11.9 стопов. Это крайне низкий параметр, что и вызывает подобные шумы.


Для примера - древний Fuji X100 (выпущен в 2011 году) имеет динамический диапазон в 12.4 стопа. А новые камеры имеют показатель намного лучше.

Просто Canon в RP всунула древний сенсор, поэтому он и сливает в прямом сравнении.

Цитата:

от:серЁжа
А в чем лучше результат? В том, что у фуджи включен шумодав, а на RP выключен? Вы видите в этом преимущество Фуджи? Это легко исправить настройками или лучше постобработкой. Обычно снимающие на ФФ камеры ожидают от неё не готовый jpeg, а планируют в дальнейшем самостоятельно обрабатывать RAW. По детализации я не вижу разницы, читаемость букв примерно одинаковая. А про ДД как можно судить по этим снимкам? Хотя можно фуджем снять неплохой кадр в режиме HDR, а на ФФ в обычном режиме, и потом пытаться сравнить ДД обеих камер. Такие же неравные условия, как и с шумодавом

Подробнее

хватит выдумывать. вот тут очевидно что никакие шумодавы РП не спасут точно https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=canon_eosrp&attr144_1=fujifilm_xt4&attr144_2=canon_eosr&attr144_3=fujifilm_xs10&attr146_0=100_6&attr146_1=160_7&attr146_2=100_6&attr146_3=160_7&normalization=full&widget=205&x=-0.7880006611205995&y=-0.6846128554989316 разница очевидна боее чем. https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=canon_eosrp&attr144_1=fujifilm_xt4&attr144_2=canon_eosr&attr144_3=fujifilm_xs10&attr146_0=100_6&attr146_1=160_7&attr146_2=100_6&attr146_3=160_7&normalization=full&widget=205&x=-0.3366205718693186&y=0.2088607594936709 можете скачать сами равы и попробовать "подавить шум" лично. Просто у РП реально дд гораздо ниже и это факт. Другое дело, что в реале это не на чем практически не сказывается, но факт остается фактом, что подтверждают многие тесты. Ниже дд и у д5, если сравнить его с д500, так что в этом нет никакого открытия или чего то удивительного.

Да уж, у Canon RP там сплошной шум на картинке, почти ноль полезной информации.

При всем этом "ужасе с отсутствием полезной информации" в ветке RP превосходные фотографии с отличным цветом.

Цитата:

от: DmitriB
При всем этом "ужасе с отсутствием полезной информации" в ветке RP превосходные фотографии с отличным цветом.

меньший дд не соотносится с уровнем фотографии, от слова - совсем. никто не утверждал что на РП нельзя снять красиво - это было бы точно так же глупо, как тут некоторые "знотоки" рассказывают о том, что какими то камерами можно снимать людей, а какие то НЕ для людей. до сих пор много народу снимают на камеры начала нулевых и у них выходит сильно, вот прям сильно лучше того, что можно видеть в некоторых ветках с "продвинутой" техникой. Та же ветка по Про5 очень крутая по цвету, хотя это древняя камера 2004 или 2006 года с 6Мп матрицей.

Просто некоторые считают, что не в древности сенсора дело- а в том, что Сони делает для Фуджи лучшие сенсоры, чем для себя, и тем более, чем сенсоры Кенон. Сенсор там от 6Д М2. Не предназначена камера для новичков, которые по члучаю недоэкспонируют снимки на 5 стопов... А так - по шумам в сравнении с фуджи стандыртная стопа преимущество.

Цитата:

от:Александр Бейч
Просто некоторые считают, что не в древности сенсора дело- а в том, что Сони делает для Фуджи лучшие сенсоры, чем для себя, и тем более, чем сенсоры Кенон. Сенсор там от 6Д М2. Не предназначена камера для новичков, которые по члучаю недоэкспонируют снимки на 5 стопов... А так - по шумам в сравнении с фуджи стандыртная стопа преимущество.

Подробнее

Где тут стоп разницы? https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eosrp&attr13_1=fujifilm_xh1&attr13_2=canon_eosr6&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=12800&attr16_2=25600&attr16_3=12800&normalization=compare&widget=757&x=-0.21382462280078887&y=-0.8086013855863995

и это на запредельных исо, чисто для примера, на них никто не снимает и они не рабочие ни на кропе ни на фф этих. На исо ближе к адекватным - разница будет еще меньше.

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eosrp&attr13_1=fujifilm_xh1&attr13_2=canon_eosr6&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=3200&normalization=full&widget=757&x=-0.21646273788590412&y=-0.8056895094560081

2900 дали на ДХО, с учётом того, что Фуджи там нет, но можно взять лучший кроп Сони - 1500. Лично мне не нравится Фуджи своей мыльностью, То-ли Х-транс... Просто для примера - Рикох 3-й и Фуджи Х100Ф, одного поколения, или РИкох 2-й и 16 мп Фуджи Х70...

У фуджи в JPG шумодав в минус убирайте - и все. Там будет достаточная резкость :) X100V на стоп светосильней рико и имеет 35 мм против 28 мм, дает больше объема.

Цитата:

от: Pomo
У фуджи в JPG шумодав в минус убирайте - и все. Там будет достаточная резкость :) X100V на стоп светосильней рико и имеет 35 мм против 28 мм, дает больше объема.

Я на счёт резкости...

У вас же есть Sony RX1? Мой Fuji X-E3 с объективом XF 23/2 дает близкую по резкости картинку. Немного проигрывает, но близкий результат. По скорости работы, эргономике и скинтону фуджи получше.

Сопоставимый с Рх1 результат даёт и моя старая микра, только там 16 мп. Т.е. я не считаю Рх1 эталоном резкости... Если снимать пейзажи - зум типа 24-105/4,0 даже на первой А7 даст лучший результат, чем Цейс на Рх1. Достоинство Рх1 в размере, рисунке, шумах.

Цитата:

от:Александр Бейч
Сопоставимый с Рх1 результат даёт и моя старая микра, только там 16 мп. Т.е. я не считаю Рх1 эталоном резкости... Если снимать пейзажи - зум типа 24-105/4,0 даже на первой А7 даст лучший результат, чем Цейс на Рх1. Достоинство Рх1 в размере, рисунке, шумах.

Подробнее

Так а вы сравните и сопоставьте :) Я с микрой тоже сравнивал как-то.

Размер X-E3 + XF 23/2 будет не сильно больше чем RX1. Комплект весит грамм 500. В плюсе видоискатель.

Цитата:

от:Pomo
Динамический диапазон сенсора Canon RP составляешь лишь 11.9 стопов. Это крайне низкий параметр, что и вызывает подобные шумы.


Для примера - древний Fuji X100 (выпущен в 2011 году) имеет динамический диапазон в 12.4 стопа. А новые камеры имеют показатель намного лучше.

Просто Canon в RP всунула древний сенсор, поэтому он и сливает в прямом сравнении.

Подробнее

Это означает лишь, что сравнение этих параметров давно уже не имеет практического смысла.
Они в любом случае избыточны.

Цитата:

от:Александр Бейч
2900 дали на ДХО, с учётом того, что Фуджи там нет, но можно взять лучший кроп Сони - 1500. Лично мне не нравится Фуджи своей мыльностью, То-ли Х-транс... Просто для примера - Рикох 3-й и Фуджи Х100Ф, одного поколения, или РИкох 2-й и 16 мп Фуджи Х70...

Подробнее

Ок. Где тут "мыльность" ?

https://drive.google.com/file/d/1pYbL6DdWzTMFPY8x1iM7NqvsCJXNYIBd/view?usp=sharing

или тут где?

https://drive.google.com/file/d/1wGT1WGCj8QnccqPau9rPvuwkeK6tzb93/view?usp=sharing

Господа технофетишисты, уймитесь.
В реальной жизни этот "динамический диапазон" уже много лет как достаточен практически у любых камер.

На практике автор темы пытается сравнить кроп одного производителя с полным кадром другого производителя, с вытекающими последствиями - весьма разные объективы, разные органы управления, разная форма корпуса, разная цветопередача, и так далее.
Автору желательно взять в руки тот и другой фотоаппарат и попробовать поснимать каждым хотя бы немного, по впечатлениям выбирать.