Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Цитата:

от:KotLeopold
ЗАДАЧА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕШЕНА КОРРЕКТНО. По простой причине - многие параметры или вообще не заданы, или же заданы недостаточно четко. Простейший пример - не указано, является ли самолет обычным или же с вертикальным взлетом-покадкой.

Подробнее

Задачка появилась на свет до появления вертикального взлета. Поэтому этого и нет в условии. ;)

Цитата:

от:Kassyan
Зачем вы вес приплели? Где я о нем пи сал? Масса не берется для вычисления веса. Она вообще не приводится. Просто вам дано, что М1=М2. Все. Как из этого равенства можно что то вычислить? Кто вас просил вес вычислять?

Вот потому и эта простая задачка у вас вызвала затруднения, что вы пытаетесь вычислять то, чего в задачке не требуется, и данных для этого в условии нет. ;)

Подробнее

у меня эта задача не вызвала ни малейших затруднений, если вы читали ветку целиком (как говорили выше), то должны были это видеть. я давным-давно дал свой ответ.

и больше того, мое решение оказалось верным.
ваши рассуждения, после того как все решения раскрыты, оставляют несколько странное впечатление, но почему б и не поболтать...

меня никто ничего не просил, это я сам решил вам для наводки о "копетане очевидность" пример привести, чтоб вы не радовались слишком рано :)

М1=М2? а докажите!
хрен докажете, между прочим.
:D :D

теперь, раз с весом разобрались, признайте уже, что пишете ерунду про скорость вращения колес у машины на 60 км/ч

Цитата:

от: Alexander Titov
не движения, а вращения :P

Ну да, это я и имел в виду.

Цитата:

от:Kassyan
Для сторонников обсуждение про обдув крыльев винтами и подъемной силы от этого я предлагаю создать новую тему с новой задачкой:


Если на корму парусника поставить мощный вентилятор, который дует по ходу судна, то будет ли эта струя воздуха толкать парусник вперед? ;)

Подробнее

Ещё как будет! Парус ведь отклоняет струю в обратном направлении.
По этому принципу построен реверс на реактивном самолёте. Движок с тягой, скажем в 20 тонн, "дуя" на заслонки, толкает самолёт назад с тягой примерно в 7 тонн (т.н. "обратная тяга").

Вы че самолетов некогда не видели они еще в бок могут двигатьсяи назад
http://www.u-tube.ru/pages/video/30098

Цитата:

от: Alexander Titov
хрен докажете, между прочим.
:D :D

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/107864
"Под скоростью колёс может подразумевается лишь мгновенная линейная скорость нижней точки колеса относительно земли При отсутствии проскальзывания только в нижней точке колеса его линейная мгновенная скорость относительно земли может быть равна мгновенной скорости транспортера как по величине, так и по направлению, значит, именно эту скорость и следует рассматривать. Если бы самолет начал разбег относительно земли со скоростью Vs, то мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли уменьшилась бы и составила Vк = Vт - Vs, где Vт — мгновенная скорость транспортера относительно земли, Vк — мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли, Vs — скорость самолета относительно земли.
Из этого следует, что сохранение условий задачи Vк = Vт возможно только при Vs = 0. Если крылья самолета неподвижны относительно земли и окружающего воздуха, то такой самолет взлететь не сможет. Если самолет не обычный, а достаточно легкий, то подъемной силы, возникающей при обдуве крыла потоком воздуха от винта, может хватить на его взлет."

Цитата:

от: Alexander Titov
...если вы читали ветку целиком (как говорили выше)...

Всю не читал и нигде не писал, что всю читал. Я прочитал, когда она только появилась и не стал нничего писать, т.к. ответ очевиден и давно известен. Дал возможность другим подумать. Но когда увидел, что 40 страниц уже написано и дебаты в разгаре, тогда и написал решение.

Цитата:

от: Alexander Titov
М1=М2? а докажите!
хрен докажете, между прочим.
:D :D

Ну это уже пятничное. В условии дано, что М1=М2, а вы предлагаете мне это доказать. Это сильно. И действиттельно, зачем мне холодильник, если яне курю? :cannabis:

Цитата:

от: Alexander Titov
теперь, раз с весом разобрались, признайте уже, что пишете ерунду про скорость вращения колес у машины на 60 км/ч

Ну это тоже пятничное. :cannabis: Я не курю траву, и мне не понять. ;)

Попробуйте в соседней теме про монетки завести беседу в такие же дебри. ;)

Вот здесь тему жевали четыре с половиной года:
http://www.physforum.com/index.php?showtopic=2417&st=0
Вердикт: "This is dead topic. the real question is this: Would a charged plane with half-integer spin ever take off from a treadmill made of absurdium?
We don't need to consider the magnetic moment for this example."
Задачка посложнее размножения ежиков.

Цитата:

от: Kassyan
Это уже выходит за условия данной задачки. Какой самолет может взлететь вертикально без всякого транспортера, тот и с транспортера взлетит, а остальные не взлетят. ;)

Самолёт оснащён крыльями - по сути устройствами, преобразующими горизонтальный поток воздуха в вертикальную тягу. Поэтому, при работающем двигателе и прохождении потока воздуха по крылу, ЛЮБОЙ самолёт, без исключения, содержит вектор вертикальной тяги, наряду с горизонтальной.

Горизонтальную мы нейтрализуем транспортёром, остаётся вертикальная (от набегающего потока воздуха от винта). При некоторой мощности двигателя (она не ограничена уловиями) она превысит вес самолёта и тот взлетит.

И взлетит именно ЛЮБОЙ самолёт, у которого есть крылья, создающие подъёмную силу. Вопрос только в мощности двигателя, в скорости потока, им создаваемого.

ИМХО, считаю, раз в задаче речь идёт про самолёт, как устройство обладающе крыльями, за рамки условия мы не выходим.

Цитата:

от: Kassyan
Ну это тоже пятничное. :cannabis: Я не курю траву, и мне не понять. ;)

ну так для ясности - как колесо у машины крутится?

когда она перемещается из точки А в точку Б со скоростью 60 км/ч.

Цитата:

от:ЛВ
Самолёт оснащён крыльями - по сути устройствами, преобразующими горизонтальный поток воздуха в вертикальную тягу. Поэтому ЛЮБОЙ самолёт, без исключения, содержит вектор вертикальной тяги, наряду с горизонтальной.

Подробнее

А откуда вектор тяги то взялся?

Цитата:

от:ЛВ
Горизонтальную мы нейтрализуем транспортёром, остаётся вертикальная (от набегающего потока воздуха от винта). При некоторой мощности двигателя (она не ограничена уловиями) она превысит вес самолёта и тот взлетит.

Подробнее

Ах вот оно что. Я же уже писал на этот счет. Если вы обращали внимание, то любой самолет после рулежки становится на тормоза и разгоняет винты, выводя тягу двигателей на максимум. При этом ни один не взлетает. И таже при отпускании тормозов не взлетают, а лишь только при наборе взлетной скорости.

Это тоже самое, что поставить на корму парусной яхты вентилятор в безветренную погоду в надежде таким образом двигаться вперед. ;)

"О чём на самом деле эта задача?
Зачем ее задают поступающим? Что нужно знать абитуриенту и что хотят увидеть экзаменаторы?

Достаточно наивно думать, что у задачи есть какой-то глубокий физический смысл, и абитуриент сейчас скажете новое слово в науке на глазах у экзаменационной комиссии. От поступающего, конечно же, не ждут на устном экзамене решения новой научной проблемы – задачка про самолёт и транспортёр не стоит выеденного яйца.

На самом деле, в первую очередь будут обращать внимание на культурный уровень абитуриента (ради чего, собственно, и нужно личное собеседование, а не письменный экзамен):

• При подготовке в вуз, вы как будущий физик вполне могли читать что-то ещё помимо учебников – например, интересоваться форумами и статьями в Интернет на тему физики или гуманитарными аспектами выбранной вами специальности. Вы можете заранее знать о том, что задача про самолёт и транспортёр - шутка и розыгрыш, а не полноценная физическая задача. Это говорит о серьёзном интересе будущего студента к профессии, отсутствии однобокости при подготовке в технический университет.

• Сможет ли поступающий внятно и связно изложить нестандартный материал в условиях, когда абитуриента (обязательно) будут сбивать и путать вопросами? "
http://sites.google.com/site/zadachaprosamolet/zadaca-pro-samoleet-i-transporteer-sovety-abiturietntam

Цитата:

от:Kassyan
Ах вот оно что. Я же уже писал на этот счет. Если вы обращали внимание, то любой самолет после рулежки становится на тормоза и разгоняет винты, выводя тягу двигателей на максимум. При этом ни один не взлетает. И таже при отпускании тормозов не взлетают, а лишь только при наборе взлетной скорости.

Это тоже самое, что поставить на корму парусной яхты вентилятор в безветренную погоду в надежде таким образом двигаться вперед. ;)

Подробнее

Я же вам ответил, что самолёты не для таких экспериментов строят, и про яхту тоже (двигаться будет), см. на мои посты выше.

Векторы от тяги двигателя разумеется, не о планере же речь. Горизонтальный - понятно всем, вертикальный - из-за потока воздуха от винта и подъёмной силы крыла, через которое поток движется.

Цитата:

от: Kassyan
Если вы обращали внимание, то любой самолет после рулежки становится на тормоза и разгоняет винты, выводя тягу двигателей на максимум.

Какое положение в этот момент занимает руль высоты ?


Цитата:

от: Kassyan

При этом ни один не взлетает. И таже при отпускании тормозов не взлетают, а лишь только при наборе взлетной скорости.

И в этот промежуток времени тоже(в каком положении закрылки) ?

P.S. Переживаю за родной клуб,надеюсь что он побьёт рекорды этого !

Цитата:

от:Kassyan
Ну вот в этом и есть ваша проблема, и то, что не дает решить столь простую задачку.

V = 2 П r w (два пи эр омега)

Правая часть уравнения вас не должна интересовать. Вам дано, что V колеса равна V транспортера.

Еще упростим, для начальных классов:

Автомобиль движется по шоссе со скоростью 60 км/час. С какой скоростью движется дорожное полотно относительно автомобиля? Ответ: 60 км/час. С какой линейной скоростью крутятся его колеса? Ответ: 60 км/час. Какая разница каков диаметр каждого колеса? От него будет зависеть угловая скорость вращения, и вам потребуется диаметр колеса или его радиус, если вас кто то попросит расчитать именно угловую скорость. Но вас то никто не просит считать угловую скорость? ;)

Подробнее

у автомобиля привод на колеса, у самолета привода на колеса нету.

Цитата:

от:Kassyan
любой самолет после рулежки становится на тормоза и разгоняет винты, выводя тягу двигателей на максимум. При этом ни один не взлетает. И таже при отпускании тормозов не взлетают, а лишь только при наборе взлетной скорости.

Подробнее

У нас в задачке нет ограничения тяги двигателей. Если мы увеличим тягу в 2, 5, 10 ...раз, то самолет побежит (заскользит) и не с отпущенными тормозами :D

В нашем случае увеличиваем тягу и самолет скользит на колесах до подьема вверх, а какая скорость будет транспортера не важно.
Нет ограничения и на вектор тяги. В общем без наложения доп. ограничений самолет взлетит.

Цитата:

от: ЛВ
Ещё как будет! Парус ведь отклоняет струю в обратном направлении.

Ну просто супер! Опишите это подробнее в отдельной теме.

Цитата:

от: Gors
Какое положение в этот момент занимает руль высоты ?

Да любое, какое вам больше нравится. И закрылки в любое положение поставьте. :D

Цитата:

от: V. Gor
У нас в задачке нет ограничения тяги двигателей. Если мы увеличим тягу в 2, 5, 10 ...раз, то самолет побежит (заскользит) и не с отпущенными тормозами :D

Речь о самолете, а не о ракете. Реально существующие самолеты. ;)

да бросьте вы - "возможные интерпретации"
у нас тут есть простое мнение. что лента просто будет относить самолет назад, как бы тот ни старался давать форсаж :) и еще мы понять не может относительно чего колесо крутится... а вы - формулы да уточнение условий :)

на самом деле, совершенно понятно что если речь идет "о скорости вращения", то надобно прежде всего озаботиться, собс-но, поиском "центра вращения", то есть оси. это и есть наша система координат.

все остальные "интерпретации" - за уши притянуты.

таким образом, при отсутствии проскальзывания скорости ленты и края колеса в точке соприкосновения ВСЕГДА будут одинаковой относительно оси - и все равно какой, потому что на центр вращения (и следовательно, тушку самолета (марки кенон :) ) оно не окажет никакого влияния.

и условие, что транспортер подстраивается под скорость вращения будет выполнено в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, умеет он подстраиваться под самолет или нет. вывод - это оговорка-условие - чистой воды замануха, не имеющая значения.

поэтому это условие надо проигнорировать и дать самолету спокойно взлететь.

как там сказано,
"Очевидно что в условии задачи нарочно даны ненужные данные, чтобы отвлечь от сути вопроса. А суть проста - самолет взлетит, если на его крыло будет направлен воздушный поток необходимой силы. Если он неподвижен относительно окружающего воздуха - взлета не будет, даже если он движется относительно транспортера со скоростью многократно превышающей нужную для отрыва. Т.е. скорость вращения транспортера и вращения колес не имеет реального значения. Значение для взлета имеет только движение самолета относительно воздуха."