Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Ишшо пару сотен страниц - и можно подавать на игнобеля! :cannabis:

вроде сказали что яшик негерметичныи - тоесть раздуваюшиися шарик вытеснит воздуx которыи там был и заполнит собою весь яшик.

Цитата:

от:bc----
Поздравляю с просветлением. Остался последний шаг - понять, что в реальности такие условия создать невозможно, но задача и не обязана описывать реальность. Главное, чтобы там не было логических противоречий. И соответственно, по условиям задачи самолет никуда не взлетит.

Подробнее

В реальности такие условия создать проще простого - привязать самолёт за хвост, да и всё.
И при этом он сможет взлететь, если обладает достоточно мощным двигателем, с коэффициентом тяги близкой к единице. Таких самолётов сейчас полно. Некоторые при этом ещё и носом в небо болтаться будут.

Цитата:

от: Alex_sun
вроде сказали что яшик негерметичныи - тоесть раздуваюшиися шарик вытеснит воздуx которыи там был и заполнит собою весь яшик.

это уже не по условиям задачи обсуждение
где то начали обсуждать что будет, если ящик герметичный
не помню точно, лень искать

всё просто
ясли герметичный, вес не изменится
если не герметичный, изменится

А если вертолет за хвост привязать он взлетит?

Цитата:

от: Drunkster
А если вертолет за хвост привязать он взлетит?

смотря к чему привязать

кстати, вертолеты с перегрузом взлетают точно так же как и самолеты, с разбегом ;)

если брать что яшик герметичен , то вы правы , абсолютно не важно что в нем происxодит.

нашел решение про машину и козу, но не понял его
и скорее, даже не согласен с ним

из коментов к ответу
[quot]Лично для меня мораль такая применительно к трейдингу. Многие вещи, которые мне кажутся интуитивно правильными на самом деле таковыми не являются. Внимательней относитесь к тому, что подсказывает вам интуиция. [/quot]
ага, ага
вот именно из-за таких трейдеров мы и имеем сейчас мировой финансовый кризис и огромный мыльный пузырь ГКО в СШП

Цитата:

от: Alf-Romeo
Решение то одно, только выборка маловата - пока два человека :)

А сколько вам нужно человек ?

Задачка для наперсточника, про условную вероятность, только условность не по Байесу. Для игрока она видится как 1\2. Но проблема в том, что ведущий-то знает, что за дверями.

Цитата:

от: Drunkster
А если вертолет за хвост привязать он взлетит?

:) Конечно. Ведь про наличие в воздухе хвоста в задаче ничего не сказано, про мощность двигателя и прочность винтов тоже.

Надо менять версию, так шансы выше )

Цитата:

от:manager2
давай по пунктам


показания весов, это и есть вес ;)
вес, это сила давления на опору
опора- весы
не меняется вес= не меняются показания весов

[quot]Вес воздуха не измениться, а вот давление и температура возрастёт. воздух у нас и внутри и снаружи. [/quot]
вес воздуха не изменится, да
температура тоже не изменится
баллон с гелием охладится, а сжавшийся воздух нагреется
дельта температуры в сумме равна нулю

[quot]Давай такое допущение - ветер что это? уплотнённый воздух с неким вектором. ветер дует вниз или всё-таки туда, куда приложен вектор? [/quot]
ветер, это направленное движение моллекул воздуха
давление там нормальное
повышение давления возникает только когда эти моллекулы куда то все вместе ударяются

[quot]а исходя из твоей логики ветер должен падать. [/quot]

воздух уже упал землю
упавший на землю воздух называется атмосфера земли ;)
дальше он упасть не может потому как мешает межмоллекулярное взаимодействие
моллеклы отталкиваются тем сильнее, чем они ближе

[quot]Так вот, масса у нас не изменилась, изменилось распределение ВЕКТОРОВ. тот вектор, что давил вниз, стал на Х меньше, к нему прибавился вектор вверх. Весы как известно работают в условиях гравитации и указывают размер того самого вектора "вниз". На массу тела естественно все эти манипуляции не повлияют[/quot]

т.е. получается, что если в ящике будет стоять человек, и упираться ногами в дно, головой в крышку, а руками в стенки, то вес ящика уменьшится ?

Подробнее

Пофлудим дальше. Ты путаешь вес и массу. Представь ситуацию - ты стоишь на весах, в комнату при этом добавляют воздух. изменятся от этого показания весов? Нет. Теперь представь что ты подпрыгнул - что произойдёт? правильно во время толчка вес увеличиться, потом уменьшится. Теперь представь, что ты не приземлился, а продолжаешь висеть в воздухе.. то-же самое в нашем случае проделал гелий - он подпрыгнул и вместо того чтобы приземлиться продолжает висеть в воздухе, давя при этом на верхнюю стенку. Как следствие мы заимеем нечто вроде: было +15грамм вниз, стало -15грамм вниз +15грамм вверх, если понимаешь, то речь о векторах, соостветственно, на 30грамм вверх изменяться показания весов. Здесь не надо массы складывать, здесь надо прикладывать векторы. Кстати если уперется в стенки ящика всеми шестью конечностями, то показания весов как ты правильно заметил не изменяться, потому что не измениться направление вектора, для этого надо подпрыгнуть изменив вектор.
Всё. Устал я из пустого в пустое переливать.

Объясняю.
Если игрок изначально выбрал дверь с одной из коз, то поменяв выбор он получит автомобиль
А т.к. вероятность выбрать одну из дверей с козами - 2/3, то и шанс на выигрыш - 2/3. Если выбор не менять, то шанс будет в 2 раза меньше.

Цитата:

от:Сазин Юрий
В посылочном ящике (замкнутом) находится баллон со сжатым гелием, с подсоединенным к нему через дистанционный клапан спущенным воздушным шариком.
Ставим посылку на весы, показывают 3кг.
Включаем дистанционно наполнение шарика, - изменятся показания весов? :D

Подробнее

Если ящик герметичен, или в вакууме, то нет.
А в воздушной среде показания весов уменьшатся, потому что снизится удельный вес системы "ящик + баллон + шарик".

Цитата:

от:Цых
Объясняю.
Если игрок изначально выбрал дверь с одной из коз, то поменяв выбор он получит автомобиль
А т.к. вероятность выбрать одну из дверей с козами - 2/3, то и шанс на выигрыш - 2/3. Если выбор не менять, то шанс будет в 2 раза меньше.

Подробнее

Слышал про эту задачку, объясняли не помню, так ли, но вывод был тот же.
Я кстати тоже не согласен с математической выкладкой, но помню что моя логика не всегда совпадала с теорией вероятности.

Цитата:

от:ЛВ

Отталкивая воздух винтами или реактивной струёй назад, мы создаём разрежение перед винтом (или соплом). Туда устремляется воздух, и всё это вместе создаёт воздушный поток, хотя самолёт и стоит на месте.
Момент взлёта - вопрос веса самолёта и мощности двигателя.

Подробнее

то есть, если отталкивать воздух с чудовищной силой, он будет на некотором удалении спереди засасываться в направлении засасывающего двигателя (и самолёта) так, что на крыльях подъёмная сила возникнет? этакий набегающий ураган получится?

дупель

Цитата:

от: Alf-Romeo
А когда лопасти пропеллеров вертятся движения воздуха разве нет, даже если шасси самолета прибить к земле?

Если бы потока от винта было достаточно, то делали бы винт 3 м в диаметре, а в его потоке размещали одно над другим массу коротких крыльев и самолёт бы взлетал. Это теоретически возможно если крыльев будет много, самолёт очень лёгкий, а винт большой и на мощном двигателе. Но для практических целей мало применимо. Поэтому крылья делают большие и длинные, а поток стараются нечем не загораживать и не перерезать.

Цитата:

от:norths
Если бы потока от винта было достаточно, то делали бы винт 3 м в диаметре, а в его потоке размещали одно над другим массу коротких крыльев и самолёт бы взлетал. Это теоретически возможно если крыльев будет много, самолёт очень лёгкий, а винт большой и на мощном двигателе. Но для практических целей мало применимо. Поэтому крылья делают большие и длинные, а поток стараются нечем не загораживать и не перерезать.

Подробнее

К чему этот пост? Я свой пост писал про противоречие в рассуждениях - неподвижность самолета относительно земли была приравнена к неподвижности самолета (крыльев) относительно воздуха.

Можно на секунду отклониться от условий задачи и представить, что самолет стоит не на колесах, а на магнитных подушечках (с прослойкой воздуха между ним и землей). Его двигатели отталкиваются от воздуха и разгоняют самолет и поэтому самолету абсолютно безразлична скорость дорожки под ним. Теперь можно приблизиться к условию задачи и посчитать, что подшипники в колесах самолета тоже магнитные, т.е. между самолетом и землей существует все та же прослойка воздуха, которая дает самолету полное право плевать на скорость дорожки под ним. Все это касается сугубо жизненной ситуации. Т.е. если бы реально построить такую установку с самолетом, то самолет бы взлетел.
Но!!! Если начать рассуждать чисто теоретически, то по условиям задачи скорость дорожки компенсирует именно скорость колес самолета (ни его фюзеляжа относительно воздуха, а именно колес) Поэтому в чистой теории самолет должен стартонуть, через несколько милисекунд раскрутить колеса с дорожкой до невероятных скоростей, при этом вся энергия его двигателей будет тратиться на трения в колесных парах (которые для потребления такой энергии должны вращаться со скоростью триллионов оборотов за наносекунду) и при этом самолет будет оставаться неподвижным на земле.

Т.е. задача имеет два решения:
Чисто практическое - самолет взлетит и чисто теоретическое - самолет не взлетит.