Выпуск FUJI S3Pro ПРЕКРАЩЕН!!!

Цитата:

от:kyrus
Мдя, прямо как с маркетологом пообщался: я думаю это и это вам не надо, потому мы это и отрежем. И извольте радоваться.
Кстати, аналогично, камеру в руках не держал, но уже в восхищении.
Я категорически не согласен с подходом, когда ТХ устанавливаются впритык к неким "среднестатистическим" цифрам. Фотоаппарат - устройство креативное, потому должен иметь "лишние, ненужные" возможности.
Чем-то ведь руководствовались инженеры Никона, когда ставили в Д70 датчик замера проф уровня? Или может просто лишние завалялись на складе, решили пустить в дело? ;) То же самое со всем остальным. Почему, добавляя что-то новое, всегда нужно обкорнать что-то хорошее из старого? Почему маркетологи решают, что мне нужно? Я уверен, что "обрезание" - это не технические ограничения, а искусственное занижение ТХ, ради каких -то далекоидущих стратегических планов.
Маркетологи уверены, за 10 мегапикселей простят всё. Скажу так, Д70 шумит со своими 6 мп, хотя шум терпим до ИСО 640. С 10-ю будет шуметь по меньшей мере в полтора раза больше. Вывод грустен. Так что не прощу. Лучше уж Пятачок тогда, чем этот франкенштейн из фрагментов Д200 и Д50.
ИМХО, разумеется, предварительное. Появится - посмотрим.

Подробнее

]F в чём проблема то? Чем д70плох??? Снимайте и не парьтесь... я вот 20-ку не за что не поменяю, на то убожество с 10Мп, которое "просочилось" недавно.. буду ещё год, два, три снимать... только затворы менять и всё... Пусть сами едят ЭТО=).

С другой стороны ни 30д ни 40д вроде не хуже 20д, т.ч. если покупать то появляется выбор(ненадолго правда=( ). Не знаю всех "фишек" Никона, но думаю что не сильно ситуация другая...

Вобщем чего сказать-то хотел - снимайте пока=) - прогресс немного остановился... все ждут шага сони... чтоб не тратить впустую деньги. ну и сигмы/фуджифимы твёрдо идут по намеченному пути...

Главное что-бы фуджик не загнулся, если там действительно ДД сильно шире то мне кажется что это весьма хорошая камера для оперделённых целей;)

Цитата:

от:VoVan
Портреты тоже занимают в списке моих фотографий не больше 5%, но даже при этом мне несколько раз бывало не хватает, насколько помню...
А! точно вспомнил - высокоскоросная синхронизация тратит много энергии(не поснимаешь серией), а делать выдержку 1/250 исо 100 просто невозможно.. небо всегда вылетает когда солнечный день... во=)
Для свадебных фотографов чатая должно-быть проблема=) Хотя там динамики не так много, как например при съёмке велопрыжков, например=) Где тени очень надо высветить, и вспышка нужна все 5кадров в секунду... вобщем геморой... слава богу мне это почти никогда не нада;)

Подробнее

ага.
просто я не понял, при чем тут 1/8000
на такой скорости все равно вспышка только со "скоростной синхронизацией" жить будет, если я правильно понимаю.

при чем тут синхра 1/500 - понятно.
но разница между 1/500 и 1/200 не так и велика, чуть больше ступени. большого рояля не играет :-)

Что интересно - если привести к одному размеру, то D200 не проигрывает D70 по шумам даже на ISO1600

На этом графике шум D200 поделен на sqrt(10/6). Другое дело, что многие алгоритмы обработки могут подчеркивать шумы, в частности шарп, а также собственно баеровский интерполятор. Даже обычная смотрелка - Irfan или FastStone при показе в меньшем размере просто выбрасывает лишние пиксели, так что снимок на мониторе выглядит гораздо более шумным, чем при печати.

[quote=kyrus]
Зачем камеру ругать, которую ещё в руках не держал, D80 будет не хуже семидесятки :) а таблички сравнивать это для журналистов им писать всякую фигню в обзорах, когда камера появиться реально, видно будет :)

Цитата:

от: Mik_S
ага.

но разница между 1/500 и 1/200 не так и велика, чуть больше ступени. большого рояля не играет :-)

ага

А я и не писал, что 1/500 это наше ффсё.. просто объяснил ситуацию зачем короткая выдержка синхронизации;))

Цитата:

от:kyrus
Озеленяй виноград своим мыльным Олимпусом, а деньги в чужих карманах подсчитывать - моветон

зы. Мне интереснее фотографировать, чем онанировать, глядя на ряды оптики в серванте. Сейчас у меня закрыто фокусное от 18 до 200 ммм, меня вполне устраивает. Кит, конечно, есть кит, но и я - не велик мастер еще.

Подробнее

Да, нескоро ещё научимся мериться чем-то поважнее простеньких фотоаппаратов...

Нету у меня Олимпуса. Зато много чего есть. И насчёт замера, например, стоило бы подумать: почему у камеры, оснащённой такой "обалденной" системой замера, как D70, постоянно происходят недодержки, а у D50 ситуация гораздо лучше? Поэтому можно только приветствовать, что в D80 решили поставить более простой, но более "правильный" датчик от D50.
Насчёт формы корпуса: никакая она у D70. Высокий, но не дотягивает до высоты с батблоком, поэтому неудобный. D50 на сантиметр ниже. D80 точно такой же. Весьма компактный. А если нужно покрупнее, покупаем ручку.
И так далее.

Наряду с другими камерами пользуюсь D70 и D50, поэтому вывод исключительно из практического пользования: в бюджетной DSLR-системе поменять D70 на D80, а D50 оставить!

Цитата:

от: VoVan
ага

А я и не писал, что 1/500 это наше ффсё.. просто объяснил ситуацию зачем короткая выдержка синхронизации;))

просто вы это написали в ответ на "зачем нужна кратчайшая выдержка 1/8000" :-)
вот я и запутался...

будем считать, разобрались :-)

Цитата:

от: Mik_S
просто вы это написали в ответ на "зачем нужна кратчайшая выдержка 1/8000" :-)
вот я и запутался...

будем считать, разобрались :-)

так я и говорю счто 1/500 это небольшая разница, а 1/8000(если с запасом брать) - самое то=) , и для некоторых сюжетов камера с синхронизацией больше 1/2000 будет иметь большой перевес над камерой с 1/250...

Цитата:

от:VoVan
так я и говорю счто 1/500 это небольшая разница, а 1/8000(если с запасом брать) - самое то=) , и для некоторых сюжетов камера с синхронизацией больше 1/2000 будет иметь большой перевес над камерой с 1/250...

Подробнее

так нету синхронизации 1/8000 - то :-)

по идее синхровыдержка у Ды70 - 1/500 (против 1/200 у ожидаемого Ды80), а кратчайшая выдержка (не синхро, естестественно) - 1/8000 против 1/4000 у ожидаемого Ды80.

И хде, я вас, спрашиваю, разница, ежели из ТТХ исходить?

я, собственно, про это спрашивал :-)

а что ежели бы синхра была 1/8000, то было бы здорово в ряде случаев - это как бы спору нет :-) Но и синхры такой нет.

теоретически Ды70 мог бы снимать со вспышкой и на более коротких выдержках, чем та 1/500 - если использовать для них тот же "электронный затвор". Однако, в ТТХ про это почему-то не пишут :-) (а на практике мне поэкспериментировать с Ды70 именно со вспышкой не пришлось, я им все как-то белым днем снимал :-).

Цитата:

от: Mik_S
теоретически Ды70 мог бы снимать со вспышкой и на более коротких выдержках, чем та 1/500 - если использовать для них тот же "электронный затвор".

Мог бы. Но исходя из того, что весь импульс вспышки по времени не помещается в более короткие выдержки, возникнет проблема с правильностью экспонирования. Втупую будет недодержка, а более сложные алгоритмы - не для данного ценового диапазона.

Цитата:

от: Mik_S

а что ежели бы синхра была 1/8000, то было бы здорово в ряде случаев - это как бы спору нет :-)

а до этого:
[quot]Нужность 1/500 вместо 1/200 я придумать еще могу ........
В чем великий смысл 1/8000, если не снимать кадры разбивания пулей бутылки, я вообще не понимаю [/quot]

Один неразбитый абзац можно понимать как хочешь=) Мне показалось что тема не сменялась=)

Ну вобщем мы теперь друг друга поняли=-)

Цитата:

от:Viktorych
Мог бы. Но исходя из того, что весь импульс вспышки по времени не помещается в более короткие выдержки, возникнет проблема с правильностью экспонирования. Втупую будет недодержка, а более сложные алгоритмы - не для данного ценового диапазона.

Подробнее

Ну со второго-третьего раза, в экспозицию попадаю....

Цитата:

от:Mik_S
так нету синхронизации 1/8000 - то :-)

по идее синхровыдержка у Ды70 - 1/500 (против 1/200 у ожидаемого Ды80), а кратчайшая выдержка (не синхро, естестественно) - 1/8000 против 1/4000 у ожидаемого Ды80.

И хде, я вас, спрашиваю, разница, ежели из ТТХ исходить?

я, собственно, про это спрашивал :-)

а что ежели бы синхра была 1/8000, то было бы здорово в ряде случаев - это как бы спору нет :-) Но и синхры такой нет.

теоретически Ды70 мог бы снимать со вспышкой и на более коротких выдержках, чем та 1/500 - если использовать для них тот же "электронный затвор". Однако, в ТТХ про это почему-то не пишут :-) (а на практике мне поэкспериментировать с Ды70 именно со вспышкой не пришлось, я им все как-то белым днем снимал :-).

Подробнее

Ну да=) д80 вполне неплохая камера, но не настолько что-бы переходить на неё с д70 ИМХО.
Хотя, разница в разрешении уже почти 2раза... но бы не стал=)прирост, дай бог 1/4 составит... лучше оптику купить=_))

Цитата:

от: Mik_S

Как же еще оценивать камеру, если не по цифирям? Покупать каждый раз что ли? Не могу, не зарабатываю столько. "Подержать" доводилось также почти все известные модели (и Д100, и Д200, и Пятачка, и Марка Твена), кроме никоновских топов. Скажу сейчас очень крамольную вещь, что даже после этого не считаю видоискатель Д70 сильно убогим. Как и саму камеру, чтобы менять её ради четырех мегапикселей и немного лучшего видоискателя. Покупать каждый год новую тушку - это просто какой-то фотоонанизм. Если бы хоть уровень фотомастерства от этого зависел, а так - пустая трата денег. ;)

Цитата:

от:kyrus
Скажу сейчас очень крамольную вещь, что даже после этого не считаю видоискатель Д70 сильно убогим. Как и саму камеру, чтобы менять её ради четырех мегапикселей и немного лучшего видоискателя. Покупать каждый год новую тушку - это просто какой-то фотоонанизм. Если бы хоть уровень фотомастерства от этого зависел, а так - пустая трата денег. ;)

Подробнее

+1
Кстати, если носишь очки, то маленький видоискатель даже удобнее, при условии, что вручную не нужно наводиться. Но автофокус у никона такой, что если не покупать мануальных линз, то такая потребность и не возникает.

Цитата:

от: kyrus
Как же еще оценивать камеру, если не по цифирям? ....

первый вопрос - зачем ее оценивать?
исходя из этого - цифири надо по меньшей мере правильно трактовать :-)

ну и кроме цифирей - есть статьи, обзоры, отзывы тех, кто уже...
тоже фильтровать надо, но кое-что понять можно.

Цитата:

от: kyrus

Покупать каждый год новую тушку - это просто какой-то фотоонанизм. Если бы хоть уровень фотомастерства от этого зависел, а так - пустая трата денег. ;)

с этим сложно не согласиться.
но к чему тогда было заглазное обхаивание Ды80 на основе непонятных цифирей?
вам она не нужна? мне тоже не нужна.
но из этого никак не следует, что камера сама по себе плохая, хуже чем ды70 и т.п.
и тем более это никак не следует из абстракных цифирей.

Цитата:

от: Mik_S

Зачем оценивать камеру? Зачем тогда вообще что-то выбирать? Приходишь в Эльдараду: мне фотег, чтоб снимал получше... :)
Статьи и обзоры - вещь хорошая, но только часто неправду пишут, или полуправду. Фильтровать не всегда получается.
И Д80 не столько охаивается, сколько сравнивается с Д70. Условно, конечно. Поскольку ничего пока, кроме цифр нет, то по ним и делаются выводы. И поскольку уже научены "маркетологическим вывертам" вроде гонки мегапикселей, то выводы делаются грустные. Возможно, напрасно. Посмотрим.

Цитата:

от:C-8080WZ
Да, нескоро ещё научимся мериться чем-то поважнее простеньких фотоаппаратов...

Нету у меня Олимпуса. Зато много чего есть. И насчёт замера, например, стоило бы подумать: почему у камеры, оснащённой такой "обалденной" системой замера, как D70, постоянно происходят недодержки, а у D50 ситуация гораздо лучше? Поэтому можно только приветствовать, что в D80 решили поставить более простой, но более "правильный" датчик от D50.
Насчёт формы корпуса: никакая она у D70. Высокий, но не дотягивает до высоты с батблоком, поэтому неудобный. D50 на сантиметр ниже. D80 точно такой же. Весьма компактный. А если нужно покрупнее, покупаем ручку.
И так далее.

Наряду с другими камерами пользуюсь D70 и D50, поэтому вывод исключительно из практического пользования: в бюджетной DSLR-системе поменять D70 на D80, а D50 оставить!

Подробнее

Не знаю, что там у вас есть, но imho ни одного зеркального Никона вы и в руках не держали. Никакой корпус Д70, плохой датчик Д70 - хе-хе Компактность - это хорошо для мыльниц, фотоаппарату компактность только вредит. И может не датчик был плох, а софт? А в Д50 начали экономить на всем и заодно дали программистам по башке?
В общем, не убедили, что Д70 требует срочной замены. Кит, пожалуй, стоит заменить, а вот тушку - нет.

Цитата:

от: kyrus
Цитата:

от: Mik_S

Зачем оценивать камеру? Зачем тогда вообще что-то выбирать?

вот я и спрашиваю - зачем?
т.е. какая конкретно цель ставилася при данной оценке.

если "просто чтоб сравнить" - то делать это совершенно незачем.

если чтобы выбирать - то надо определить критерии выбора сначала.

в данном же случае задачи "выбирать", как я понимаю, у вообще не стояло...

так что с чем и зачем сравнивали?

никакого вывода, кроме "абстрактно опустить на основе цифирок" я из вашего сравнения, извините, не увидел.
таким методом можно "сравнить" что угодно с чем угодно и получить совершенно любой результат. Можно сравнить "по цифиркам", например, ту же "пятерочку" со сменой-8 - и "пятерочка" окажется полным остоем. Только какой в этом смысл-то?

Цитата:

от: kyrus

Статьи и обзоры - вещь хорошая, но только часто неправду пишут, или полуправду. Фильтровать не всегда получается.

вот и учитесь. "фильтровать". статьи, обзоры, ТХ.
если это вам зачем-то нужно конечно.

Цитата:

от:kyrus

Условно, конечно. Поскольку ничего пока, кроме цифр нет, то по ним и делаются выводы. И поскольку уже научены "маркетологическим вывертам" вроде гонки мегапикселей, то выводы делаются грустные.

Подробнее

в общем "я Пастернака не читал, но осуждаю".

можно, конечно, и по циферкам сравнивать, только надо понимать - зачем каждая циферка нужна и что ее изменение реально дает.

Mik_S, задача абстрактного сравнения встречается сплош и рядом. Скажем, мне камера нужна примерно как и велосипед - просто так, я ей деньги не зарабатываю. Соответственно критерием для меня является чисто абстрактно личная оценка ее начинки, безотносительно к целям и задачам.