Выпуск FUJI S3Pro ПРЕКРАЩЕН!!!

Цитата:

от: vvi
это вы про 1/4000 - 1/8000?

И про это, и про это: 1/200 - 1/500, и про это: 420 -1005 :(

Цитата:

от: kyrus
И про это, и про это: 1/200 - 1/500, и про это: 420 -1005 :(

А как насчет ИСО 100?
и пристойного (по отзывам) видоискателя?
Оный на 70-ке похоронил мой интерес к МФ оптике.

Цитата:

от: Юрий_КМ
Если полный кадр, то зачем сворачивать до его выхода производство уже отработанной и продающейся модели? Чтобы поклонников распугать?

распродать складские запасы. Пока нет ясности в дальнейших планах фуджи, оставшиеся s3 разойдутся как горячие пирожки :D сам бы съел одного :D

Цитата:

от: CTPAHHuK
А как насчет ИСО 100?
и пристойного (по отзывам) видоискателя?
Оный на 70-ке похоронил мой интерес к МФ оптике.

МФ-оптика - это к Пентаксу. Там и оптика и видоискатель.

Цитата:

от: vvi

это вы про 1/4000 - 1/8000?
Цитата:

от: kyrus
И про это, и про это: 1/200 - 1/500, и про это: 420 -1005 :(

Нужность 1/500 вместо 1/200 я придумать еще могу (хотя на практике ни разу не сталкивался, 1/250 всю дорогу хватает). Хотя, к слову сказать, эти 1/500 в Ды70 - вещь доволбно странная. Затвор-то те же 1/200 (даже чуть больше) реально и отрабатывает на "полном раскрытии". А 1/500 делается "электронным затвором" на матрице (как в мыльницах). Что как минимум усложняет схемотехнику камеры. В новой матрице с многоканальным считыванием такие штуки, видимо, не проходят. И другой стороны - стоит ли возиться ради непонятно насколько востребованного преимущества?
В чем великий смысл 1/8000, если не снимать кадры разбивания пулей бутылки, я вообще не понимаю. Если надо очень открытыю диафрагму при очень много света? НУ на то чувствительность пониже есть :-)

равномерно как и смысл 1005-зонного замера. Реальная разница с "более скромным" 420-зонным... я не знаю какая. При съемке на F5 на слайд может быть, не пробовал, при съемке на фиговины классы Ды70 - никакой.

По мне так все это голая "магия цифр". К реальным свойствам камеры отношения имеющая мало.

Чем плоха матрица в 10Мп я тоже не понимаю. Разрешения в 6 на пристойных сюжетах откровенно мало. Пристойная пленка дает куда лучшие результаты с той же оптикой. А шумы... А что шумы? На тех сюжетах, где критично разрешение (пейзажная, архитетктурная и т.п.) - все равно чувствительность на минимум и штатив. И никаких видимых шумов. А на тех, где критична высокая чувствиетльность - попиксельные шумы больше, но вы ж их не будете на макс. размер печати тянуть... а тогда и шумы вполне себе "усредняются" до тех же самых примерно параметров, что меньшие на 6 Мп.

Насчет SD - ну я понимаю, у самого CF. Однако, в современной бытовой технике (к каковой относятся и эти камеры) - CF вымирает со страшной скоростью SD компактнее, надежнее, уже не дороже (а так дальше дело пойдет - будет и дешевле). Зачем производителям бежать поперек паровоза? Тем более, что цена карточек нынче смешная по сравнению с ценой камеры... Связались с "прогрессом" - терпите его последствия :-) Ради лично владельцев камер на CF-карточках - никто искусственно поддерживать устаревший формат не будет :-)

В общем, "я технику в руках не держал, но осуждаю " :-)

Ежели у Ды80 действительно окажется хороший видоискатель, удобное переключение режимов АФ, приличная "ухватистость" (которая прямо с размером и весом не связана), удобные органы управления - то чего еще надо? Красивых циферок в спецификации?

[quot]Кстати да, лучше бы пацаны договорились, и в нормальные тушки Никона ставили хорошие матрицы Фуджи. Идеальный вариант[/quot]
Мечты-мечты,на горизонте никона нормальных матриц нет.
И если беда никона в матрице,беда кэнона в мыльных эльках,который надо выбирать одну из десятка,прям как сигма,так что кто еще куда скатился, неизвестно!

Цитата:

от: shag
распродать складские запасы. Пока нет ясности в дальнейших планах фуджи, оставшиеся s3 разойдутся как горячие пирожки :D сам бы съел одного :D

Гм-гм. Кризис перепроизводства?
У меня одна аналогия возникает (см. мою аватару :D )
Много минольтистов на другие системы свалило между 19.01.06 и 06.06.06, пока КМ-овские запасы распродавали. Хотя планы Сони о продолжении системы Dynax/Maxxum были известны с 19.01.06

Цитата:

от:Renn
[quot]Кстати да, лучше бы пацаны договорились, и в нормальные тушки Никона ставили хорошие матрицы Фуджи. Идеальный вариант[/quot]
Мечты-мечты,на горизонте никона нормальных матриц нет.
И если беда никона в матрице,беда кэнона в мыльных эльках,который надо выбирать одну из десятка,прям как сигма,так что кто еще куда скатился, неизвестно!

Подробнее

во первых, это ответ явно не мою реплику, хоть в заголовке зачем-то стою я (глюки скрипта?)

во вторых - в кэноновской матрице в общем-то тоже ничего хорошего нет.

насчет фуджевской - тут есть разные мнения... чего в ней хорошо, чего плохо.

и в чем беда у Никона в матрице - тоже не ясно :-) Разве что в том, что своих не делает.

а на самом деле - до тех пор, пока техника активно продается и приносит всем заинтересованных их гран-кусок хлеба, с маслицем и икоркой, никаких проблем нет. Ни у кэнона, ни у никона, ни у сони ... У пользователей данной техники - проблемы с ней бывают, да. Но до тех пор, пока эти пользователи эту технику покупают - их проблемы никого не волнуют. И все рассуждения о "если бы, да хорошо бы" и о том, чего никону-кэнону-фдзи-сони надо бы делать - суть беседы приснопамятных пикейных жилетов из "Золотого теленка".

Цитата:

от: Максим К.
В маленьком корпусе - раз.
Матрица - 10 мегов - два.
SD - три.
Пока хватит?

Мне 70-ка то маленькой и легкой кажется, а уж 80-ка и подавно...

Ну тогда пентакс, который грядет - вообще кошмар
Мне кажется, что D80 может быть удачнее D200 в плане шумов и бандинга. А вот новый пентакс с вибратором действительно нах - слишком много лишних деталей.

Цитата:

от:OlegV
Ну тогда пентакс, который грядет - вообще кошмар
Мне кажется, что D80 может быть удачнее D200 в плане шумов и бандинга. А вот новый пентакс с вибратором действительно нах - слишком много лишних деталей.

Подробнее

Вполне возможно про Никон. Но корпус! Чистая 50-ка!
А про Пентакс - согласен на все 100!

Цитата:

от: Mik_S
В чем великий смысл 1/8000, если не снимать кадры разбивания пулей бутылки, я вообще не понимаю. Если надо очень открытыю диафрагму при очень много света? НУ на то чувствительность пониже есть :-)

Подсветка теней при очень ярком свете при использовании вспышек без скоростной синхронизации...

А бутылки снимают на длинных выдержках... только в темноте;) Делать выдержку синхронизации 1/8000, для бутылок это как из пушки по мухе=)

Цитата:

от: VoVan
Подсветка теней при очень ярком свете при использовании вспышек без скоростной синхронизации...

+1
Вот за это я свой D70 никогда не продам..

Цитата:

от: VoVan
Подсветка теней при очень ярком свете при использовании вспышек без скоростной синхронизации...

честно говоря, не понял...
для этого как раз синхровыдержка покороче (та самая 1/500) может пригодится... И то, по моему, довольно искусственное применение (ну одна ступень разницы... что, не отыграем? зажмем дырку посильнее, тени на ступень в коверторе вытащим, например).

а 1/8000 со вспышками без "скоростной синхронизации" совершенно непонятно зачем нужна.

Цитата:

от: VoVan

А бутылки снимают на длинных выдержках... только в темноте;) Делать выдержку синхронизации 1/8000, для бутылок это как из пушки по мухе=)

не для бутылок, а для пули. на длинной выдержке пуля давно улетит :-)
понятно, кто кроме короткой выдержки надо много чего еще...
а в поведневной жизни - что-то я сюжета, успевающего заметно уехать за 1/4000 сек. пока не встречал :-)

Цитата:

от:Mik_S
Нужность 1/500 вместо 1/200 я придумать еще могу (хотя на практике ни разу не сталкивался, 1/250 всю дорогу хватает). Хотя, к слову сказать, эти 1/500 в Ды70 - вещь доволбно странная. Затвор-то те же 1/200 (даже чуть больше) реально и отрабатывает на "полном раскрытии". А 1/500 делается "электронным затвором" на матрице (как в мыльницах). Что как минимум усложняет схемотехнику камеры. В новой матрице с многоканальным считыванием такие штуки, видимо, не проходят. И другой стороны - стоит ли возиться ради непонятно насколько востребованного преимущества?
В чем великий смысл 1/8000, если не снимать кадры разбивания пулей бутылки, я вообще не понимаю. Если надо очень открытыю диафрагму при очень много света? НУ на то чувствительность пониже есть :-)

равномерно как и смысл 1005-зонного замера. Реальная разница с "более скромным" 420-зонным... я не знаю какая. При съемке на F5 на слайд может быть, не пробовал, при съемке на фиговины классы Ды70 - никакой.

По мне так все это голая "магия цифр". К реальным свойствам камеры отношения имеющая мало.

Чем плоха матрица в 10Мп я тоже не понимаю. Разрешения в 6 на пристойных сюжетах откровенно мало. Пристойная пленка дает куда лучшие результаты с той же оптикой. А шумы... А что шумы? На тех сюжетах, где критично разрешение (пейзажная, архитетктурная и т.п.) - все равно чувствительность на минимум и штатив. И никаких видимых шумов. А на тех, где критична высокая чувствиетльность - попиксельные шумы больше, но вы ж их не будете на макс. размер печати тянуть... а тогда и шумы вполне себе "усредняются" до тех же самых примерно параметров, что меньшие на 6 Мп.

Насчет SD - ну я понимаю, у самого CF. Однако, в современной бытовой технике (к каковой относятся и эти камеры) - CF вымирает со страшной скоростью SD компактнее, надежнее, уже не дороже (а так дальше дело пойдет - будет и дешевле). Зачем производителям бежать поперек паровоза? Тем более, что цена карточек нынче смешная по сравнению с ценой камеры... Связались с "прогрессом" - терпите его последствия :-) Ради лично владельцев камер на CF-карточках - никто искусственно поддерживать устаревший формат не будет :-)

В общем, "я технику в руках не держал, но осуждаю " :-)

Ежели у Ды80 действительно окажется хороший видоискатель, удобное переключение режимов АФ, приличная "ухватистость" (которая прямо с размером и весом не связана), удобные органы управления - то чего еще надо? Красивых циферок в спецификации?

Подробнее

Мдя, прямо как с маркетологом пообщался: я думаю это и это вам не надо, потому мы это и отрежем. И извольте радоваться.
Кстати, аналогично, камеру в руках не держал, но уже в восхищении.
Я категорически не согласен с подходом, когда ТХ устанавливаются впритык к неким "среднестатистическим" цифрам. Фотоаппарат - устройство креативное, потому должен иметь "лишние, ненужные" возможности.
Чем-то ведь руководствовались инженеры Никона, когда ставили в Д70 датчик замера проф уровня? Или может просто лишние завалялись на складе, решили пустить в дело? ;) То же самое со всем остальным. Почему, добавляя что-то новое, всегда нужно обкорнать что-то хорошее из старого? Почему маркетологи решают, что мне нужно? Я уверен, что "обрезание" - это не технические ограничения, а искусственное занижение ТХ, ради каких -то далекоидущих стратегических планов.
Маркетологи уверены, за 10 мегапикселей простят всё. Скажу так, Д70 шумит со своими 6 мп, хотя шум терпим до ИСО 640. С 10-ю будет шуметь по меньшей мере в полтора раза больше. Вывод грустен. Так что не прощу. Лучше уж Пятачок тогда, чем этот франкенштейн из фрагментов Д200 и Д50.
ИМХО, разумеется, предварительное. Появится - посмотрим.

Цитата:

от: kyrus
Мдя, прямо как с маркетологом пообщался: я думаю это и это вам не надо, потому мы это и отрежем. И извольте радоваться.

да я просто пытаюсь понять - какой смысл сравнивать фотокамеры по "максимально достижимым" значениям выдержек и кол-ву зон замера.

как раз эти цифири в 99.9% случаев - на практике никому, кроме маркетологов, не интересны.
ну отрезали... по каким-то техническим или маркетинговым соображениям. И что реально ухудшилось-то?

Цитата:

от: kyrus

Кстати, аналогично, камеру в руках не держал, но уже в восхищении.

ага. тоже бывает.
в основном опять же на основе где-то читанных цифирей в основном...
я вот держал. И Ды50, и Ды70 и Ды200 и еще кой чего. А снимаю вообще на Ды100 и ни на какую Ды70 ее на поменяю. Потому что несмотря на все свои выдающиеся цифири - Ды70 гораздо более неудобная и убогая камера...
Хотя и от Ды100 я совершенно не в восхищении, но по "возможности/цена" это меня хоть как-то устроило в итоге.
И от Ды200, кстати, не в восхищении, и от Ды80 вряд ли в восхищении буду... Но надеюсь, что убогий видоискатель Ды70 в нем все-таки заменят на более человеческий (хотя бы на такой, как в Ды200... хотя это будет слишком большой победой разума над маркетингом).


Цитата:

от: kyrus

Я категорически не согласен с подходом, когда ТХ устанавливаются впритык к неким "среднестатистическим" цифрам.

а я категорически несогласен с подходом, когда о камере судят по абстрактным цифрам из ТХ, не оговаривая что именно в реальной жизни от этих цифирок зависит.

Цитата:

от: kyrus

Фотоаппарат - устройство креативное, потому должен иметь "лишние, ненужные" возможности.

фотоаппарат - это инструмент
и прежде всего он должен быть удобным в обращении и позволят достигать желаемых результатов.
а возможности... ну, конечно, приятно знать, что в камере есть возможность, которая может быть вдруг когда-нибудь мне однажды за все время пользования камерой понадобится. Но только когда это идет не в ущерб ценеи функциональности камеры как инструмента.

Цитата:

от: kyrus

Чем-то ведь руководствовались инженеры Никона, когда ставили в Д70 датчик замера проф уровня?
Или может просто лишние завалялись на складе, решили пустить в дело? ;)

тут можно только гадать, но боюсь, что руководствовались не инженеры, а маркетологи. Чтобы цифирки красивые в хар-ках были. А теперь настали слегка другие времена - более жесткой ценовой конкуренции между производителями. И сэкономить сколько-то долларов на цене камеры (например чтобы вписаться в "психологический барьер до 1000 долл"), поставив датчки попроще - видимо, важнее, чем блистать цифирками.
А реальной разницы в результатах между 1005-зоновым замером на Ды70 и, скажем, тем же 420-зоновым на Ды50 - я как-то не видел.

Цитата:

от: kyrus

То же самое со всем остальным. Почему, добавляя что-то новое, всегда нужно обкорнать что-то хорошее из старого?

с остальным не то же самое.
новая матрица не дает реализовать на ней "электронный затвор", с помощью которого достигались кратчайшие выдержки на Ды70. Опять же выбор (макетологов) - вечно сидеть на "устаревшей" уже матрице, глядя как другие активно выпускают и продают 10-Мп технику или плюнуть на рекордную цифирь?

Цитата:

от: kyrus

Почему маркетологи решают, что мне нужно?

маркетологи решают - что и почем будет наилучшим образом сейчас продаваться. И как оптимизировать прибылдь компании. выпуская то, что будет продаваться. И какими способами убедить потребителя покупать именно это. Все. Иные соображения при выпуске продукта на рынок несущественны.
а до лично вас, меня, их - им дела нет.
они оперируют исключительно статистическими категориями.

Цитата:

от: kyrus

Я уверен, что "обрезание" - это не технические ограничения, а искусственное занижение ТХ, ради каких -то далекоидущих стратегических планов.

зря уверены :-)
частично - ограничения новой матрицы, частично - элементарная экономия (связанная с далеко идущими планами отъесть побольше доли рынка и получить побольше денег)

Цитата:

от: kyrus

Маркетологи уверены, за 10 мегапикселей простят всё.

с моей точки зрения - маркетологи уверены, что отсутствия 10Мп-камеры им не простят :-)


Цитата:

от: kyrus

Скажу так, Д70 шумит со своими 6 мп, хотя шум терпим до ИСО 640. С 10-ю будет шуметь по меньшей мере в полтора раза больше.

ну это очень произвольное допущение - что в 1.5 раза.
шум складывается из шума матрицы (который вырастет, да), шума считывания и еще кой чего... Так, чтобы Ды200 реально шумел сильнее, чем Ды70 - сильно заметно только на экстремальных ISO (ну да, от 640 где-то), а если "приводить" к одинаковому размеру кадра, так и не сильно заметно.
При этом в Ды80 матрица маленько другая, чем в Ды200 и можно ожидать несколько меньшей "шумности"...
зато на малых ISO - выигрыш от лишнего разрешения в Ды200 - весьма заметен.

Цитата:

от: kyrus

Вывод грустен. Так что не прощу. Лучше уж Пятачок тогда, чем этот франкенштейн из фрагментов Д200 и Д50.
ИМХО, разумеется, предварительное. Появится - посмотрим.

да все они хуже. А 5Ды, наверное, лучше, но и втрое дороже. А, кстати, чем он лучше-то?

Если исходить из ваших же претензий к Ды80 - так он еще хуже.
У него всего 35 зон замера, а не 1005 и даже не 420, и синхра те же 1/200.

так что я вашу логику не понимаю :-)

Цитата:

от: Mik_S
так что я вашу логику не понимаю :-)

Да понятная у него логика. Напрягся, купил D70 с китом, а тут новая, более продвинутая камера вышла. Что делать? Озеленять виноград любыми средствами.

Цитата:

от: C-8080WZ
Да понятная у него логика. Напрягся, купил D70 с китом, а тут новая, более продвинутая камера вышла. Что делать? Озеленять виноград любыми средствами.

А вот переходить на личности и предположения о глубинных подсознательных стимулах собеседников - это совершенно не ком иль фо :-)


сапиенту, как говорится, и без этого сат.

[quot]во первых, это ответ явно не мою реплику, хоть в заголовке зачем-то стою я (глюки скрипта?)

во вторых - в кэноновской матрице в общем-то тоже ничего хорошего нет.

насчет фуджевской - тут есть разные мнения... чего в ней хорошо, чего плохо.

и в чем беда у Никона в матрице - тоже не ясно :-) Разве что в том, что своих не делает.

а на самом деле - до тех пор, пока техника активно продается и приносит всем заинтересованных их гран-кусок хлеба, с маслицем и икоркой, никаких проблем нет. Ни у кэнона, ни у никона, ни у сони ... У пользователей данной техники - проблемы с ней бывают, да. Но до тех пор, пока эти пользователи эту технику покупают - их проблемы никого не волнуют. И все рассуждения о "если бы, да хорошо бы" и о том, чего никону-кэнону-фдзи-сони надо бы делать - суть беседы приснопамятных пикейных жилетов из "Золотого теленка". [/quot]

Вообщем хотелось бы у никона матрицу по лучше видеть,а что дальше то будет?
15мпикселов,на том же кропе?

Цитата:

от: Mik_S
не для бутылок, а для пули. на длинной выдержке пуля давно улетит :-)
понятно, кто кроме короткой выдержки надо много чего еще...

повторю=)
сниматся пуля в полной темноте со вспышкой(импульс 1/10000секунды, например, слабо механически сделать ), синхронизированной со звуком выстрела;)
Выдержка ставится... на где-то около секунды... хотя никогда не увлекался подобной ерундой и сказать точно не могу... фотки конечно красивые, интересные отчасти, но... вопщем неважно.





Цитата:

от:Mik_S

честно говоря, не понял...
для этого как раз синхровыдержка покороче (та самая 1/500) может пригодится... И то, по моему, довольно искусственное применение (ну одна ступень разницы... что, не отыграем? зажмем дырку посильнее, тени на ступень в коверторе вытащим, например).

а 1/8000 со вспышками без "скоростной синхронизации" совершенно непонятно зачем нужна.

Подробнее

Портреты тоже занимают в списке моих фотографий не больше 5%, но даже при этом мне несколько раз бывало не хватает, насколько помню...
А! точно вспомнил - высокоскоросная синхронизация тратит много энергии(не поснимаешь серией), а делать выдержку 1/250 исо 100 просто невозможно.. небо всегда вылетает когда солнечный день... во=)
Для свадебных фотографов чатая должно-быть проблема=) Хотя там динамики не так много, как например при съёмке велопрыжков, например=) Где тени очень надо высветить, и вспышка нужна все 5кадров в секунду... вобщем геморой... слава богу мне это почти никогда не нада;)

Цитата:

от: C-8080WZ
Да понятная у него логика. Напрягся, купил D70 с китом, а тут новая, более продвинутая камера вышла. Что делать? Озеленять виноград любыми средствами.

Озеленяй виноград своим мыльным Олимпусом, а деньги в чужих карманах подсчитывать - моветон

зы. Мне интереснее фотографировать, чем онанировать, глядя на ряды оптики в серванте. Сейчас у меня закрыто фокусное от 18 до 200 ммм, меня вполне устраивает. Кит, конечно, есть кит, но и я - не велик мастер еще.