Выбор "вертушки" для винила ( и другие компоненты )

Цитата:

от:Михаил___К.
Давайте вместо веселья, попробуем понять смысл того, что я написал.
Читаем : "в Торенсе стоит синхронный движок, расчитанный на то что в сети идеальный синус 50 гц.
Включили например в подъезде лампочки через диод, и синус стал несимметричный с полочками на одной полуволне.

Подробнее

Получаем параллельное включение двигателя и лампочки, которая работает один полупериод. В тот полупериод, когда лампа работает, она будет подсаживать напряжение на гомеопатическую величину. В тот полупериод, когда диод закрыт - эта цепь никакого влияния не оказывает. Какие полочки?

Цитата:

от:Михаил___К.
И на этой полуволне ваш моторчик стал влетать в насыщение."
.......
В Торенсе двигатель подключен напрямую к сети.
его частота вращения -это функция от частоты напряжения в сети.
Плавает частота в сети-плавают обороты двигателя.

Подробнее

Ну вот скажите откуда Вы про насыщение взяли? Не будет его там никаким боком. И частота в сети не плавает, в отличии от напряжения. На этом основан принцип действия резонансных стабилизаторов напряжения.

Цитата:

от:Михаил___К.
Появились помехи (какие нибудь иглы-выбросы) в сети- и моторчик стал излучателем эм помех.
И наконец, появилась постоянка в сети. Что будет если подать постоянное напряжение на железный сердечник с катушкой ?
(причем катушка имеет низкое омическое сопротивление)
а причин появления постоянки много, например включение неодинаковой по полупериодам нагрузки нагрузки (например лампочки или козла через диод).

Подробнее

Помехи будут переизлучаться (скорее сглаживаться) обмотками двигателя так же, как и трансформатором в Вашем Техниксе. По поводу "постоянки" - движок к этому намного менее чувствителен, чем транс.

Цитата:

от: Михаил___К.
ПС : меня тоже очень веселят откровения о преимуществах Корвета ЭП-003 при прокручивании кривых пластинок :D

По поводу Корвета- я говорил только о преимуществе тонарма для плохих пластинок. На мой взгляд, он очень хорошо держит канавку.

Цитата:

от: Михаил___К.
А что за выбор ?
Т.е. раскажите нам о своем тракте, если это не секрет конечно... :D

То, что у меня сейчас под боком- усилок (хлебница) и полочники от Клячина. Усилок был куплен вместо Пионера SM83, Корвет 003, Ротель RCD971 с переделанным выхлопом, тюнер Pioneer TX9500. Второй комплект на другой квартире, так что по памяти: Pioneer -PD605, Parasound PDD1500, Nacamishi SR4E, Dual2119, колонки от симфонии, а вот усилитель не помню , какой-то твердокаменный.

Цитата:

от: Pga69

В тот полупериод, когда диод закрыт - эта цепь никакого влияния не оказывает. Какие полочки?
.

Про полочки :
http://audioportal.su/showthread.php?t=22673
Просто если погуглить :
http://www.google.ru/#pq=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8+6&hl=ru&gs_nf=1&cp=33&gs_id=tu&xhr=t&q=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8&pf=p&newwindow=1&sclient=psy-ab&pbx=1&oq=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=7b8ee86d54451080&biw=1016&bih=525
Еще, читайте пункт 4 "Влияние несимметрии напряжений" на синхронные двигатели
http://www.bt.dn.ua/harm/
Пункт 6 " Влияние отклонения частоты"

Из Вашей ссылки: "Нагреватели и кондиционеры - это резисторы и электромоторы. То есть, более-менее линейная нагрузка, не ведущая к искажению синуса. Искажает синус (срезая вершину) различные электронные девайсы, которые содержат выпрямители без PFC (power factor correction)." О чём я и говорил: лампа- чисто активная нагрузка. Она никаких срезов давать не может. По поводу насыщения железа в двигателе - во первых в момент старта двигателя, через него течёт ток, многократно превышающий рабочий ток, так что запас на "насыщение" там должен быть ломовым. Кроме того, в отличии от транса, где магнитопровод замкнут здесь електромагнитное поле не замыкается сердечником, и ввести накую систему в насыщение намного сложнее. Ну ладно, что- то там насытилось, дальше что? Изменится частота вращения?

Цитата:

от: Pga69
.И я свой выбор сделал.

Цитата:

от: Pga69

усилок (хлебница) , Корвет 003, Ротель RCD971 с переделанным выхлопом, тюнер Pioneer TX9500., колонки от симфонии

Какой имхо то случайный набор, неиграющего железа .

Хвалить вертак за то, что он держит иглу на кривых пластинках, то же самое, что хвалить авто за то что его можно заправлять чем угодно (хоть подсолнечным маслом) и оно все одно едет...
:D
Да отключите на том же Деноне демпфирование, поставьте Ортофон СПУ с прижимом 5 грамм и он вам сыграет еще более кривую пластинку...

Цитата:

от: Михаил___К.
Еще, читайте пункт 4 "Влияние несимметрии напряжений" на синхронные двигатели
http://www.bt.dn.ua/harm/
Пункт 6 " Влияние отклонения частоты"

"При несимметрии напряжений сети в синхронных машинах наряду с возникновением дополнительных потерь активной мощности и нагревом статора и ротора могут возникнуть опасные вибрации в результате появления знакопеременных вращающих моментов и тангенциальных сил, пульсирующих с двойной частотой сети. При значительной несимметрии вибрация может оказаться опасной, а в особенности при недостаточной прочности и наличии дефектов сварных соединений. При несимметрии токов, не превышающей 30%, опасные перенапряжения в элементах конструкций, как правило, не возникают."

30% это очень много! С такой сетью надо что то делать безотносительно вертушки! Про стабильность частоты сети я уже писал.

Цитата:

от:Pga69
Из Вашей ссылки: "Нагреватели и кондиционеры - это резисторы и электромоторы. То есть, более-менее линейная нагрузка, не ведущая к искажению синуса. Искажает синус (срезая вершину) различные электронные девайсы, которые содержат выпрямители без PFC (power factor correction)." О чём я и говорил: лампа- чисто активная нагрузка. Она никаких срезов давать не может.?

Подробнее

Лампы (козлы) через диод делают синус несимметричным и при определенном соотношении внутреннего сопротивления сети и нагрузки могут появляться ступеньки.
Несимметричность синуса - уже плохо для синхронного мотора питающегося напрямую от сети.
Плюс все ваши (сидящие в этой же розетке и соседские ) усилители, телевизоры, тюнеры и т.д. являются девайсами "которые содержат выпрямители без PFC".
Т.е. они скачком увеличивают токопотребление когда напряжение на диодах выпрямителя превышает его значение на конденсаторах фильтра.
И мотор питающийся таким напряжением, начинает дергаться.
А у Техниксов, он питается идеальным напряжением.
Вот что получается при насыщении сердечника (см. фото)
У Техникса будут чуть позже открываться диоды в бп и раньше закрываться, но все равно после фильтрующего конденсатора и стабилизатора будет постоянка нужной величины, а у Торенса с прямым вкл. мотора это на нем и будет будет.

Цитата:

от: Михаил___К.
Какой имхо то случайный набор, неиграющего железа .

Прочитайте ещё раз внимательно- Вы перечислили компоненты из разных наборов. Второй играет не очень- ждёт замены усилка.

Цитата:

от: Михаил___К.
Да отключите на том же Деноне демпфирование, поставьте Ортофон СПУ с прижимом 5 грамм и он вам сыграет еще более кривую пластинку...

Будет держать канавку лучше чем SME? Попробуйте, потом расскажете. :D

Давайе не отвлекаться от темы...здесь, далеко не все с инженерным образованием.
Все высказывание здесь - ИМХО.
Музыкальное восприятие, как и фотография субъективна.
Фломастеры-....))))

Выше высказывались предложения обсудить и другие компонеты тракта...предлогаю начать с акустики.
Если среди советских брендом достойная ? Без ковыряния с паяльником и кувалдой...)))

Цитата:

от: Pga69
Будет держать канавку лучше чем SME? Попробуйте, потом расскажете. :D

Для расширения кругозора : Самый дорогой и длинный 12-дюймовый тонарм SME всех времен и народов 3012-R Special стоил в 80-х в Японии 88 тыс. йен.
В то же время тонарм Денон DA-1000 стоил 150 тыс. йен.
В Японии и без всяких сменных SME-совместимых шеллов.
А отличный SME 3009/Series II имел цену 46 тыс йен.
Может вы тоже не в теме, но в SME уже давно стоят пластмассовые опоры(ножи) на которых и качается арм.

ПС : уже писал, у меня в отличие от вас, все эти тонармы и вертушки (вкл. Корвет) были.
И я пишу основываясь на практике, а не теоретизирую как вы.

Цитата:

от: Pga69
Будет держать канавку лучше чем SME? Попробуйте, потом расскажете. :D

Способность держать дорожку обзывается англоязычным термином трекабилити. Оный параметр очень важен для диджеев, которые используют...
правильно, Technics Sl-1210MK2 с диджейскими головками у которых этот параметр один из самых важных.
Для Hi-Fi, приоритеты несколько иные.

Вам уже дали хороший совет- ищите на Яхо японский дд-вертак, для начала с мм-головкой типа Техникс 205. Эта головка уровня Шур V-15, даже наверное более мониторная, стоит раза в два дешевле, а все эти бредни про роликово-пассиковые Торенсы не слушайте.
Вы получите нормальный надежный рабочий аппарат.
Например я там купил профи дд Техникс 1100 за примерно 90-100 долларов, поработал с диском, залил эпоксидкой+добавил картечь по периметру.
У него, кстати, диаметр диска 35 см.
Мотор у него мощный от SP-10, потянул.
И тонарм нормальный. Конечно не эксклюзив, но звучит неплохо.

Цитата:

от:Михаил___К.
Вы просто не в теме.
То есть какого уровня у вас техника (ниже плинтуса), так вы и понимаете в звуке...
Для расширения кругозора : Самый дорогой и длинный 12-дюймовый тонарм SME всех времен и народов 3012-R Special стоил в 80-х в Японии 88 тыс. йен.
В то же время тонарм Денон DA-1000 стоил 150 тыс. йен.
В Японии и без всяких сменных SME-совместимых шеллов.
А отличный SME 3009/Series II имел цену 46 тыс йен.
Может вы тоже не в теме, но в SME уже давно стоят пластмассовые опоры(ножи) на которых и качается арм.

ПС : уже писал, у меня в отличие от вас, все эти тонармы и вертушки (вкл. Корвет) были.
И я пишу основываясь на практике, а не теоретизирую как вы.

Подробнее

Ну что ж, продолжайте своё самосовершенствование в радиотехнике, звуке и общей культуре вложением йен. Удачи. :D

Их есть у меня:

Цитата:

от:kn
Способность держать дорожку обзывается англоязычным термином трекабилити. Оный параметр очень важен для диджеев, которые используют...
правильно, Technics Sl-1210MK2 с диджейскими головками у которых этот параметр один из самых важных.
Для Hi-Fi, приоритеты несколько иные.

Подробнее

Ладно, сравню с Technics, благо у знакомых есть.........

Цитата:

от:kn
Их есть у меня:

Подробнее

" Горизонт завален и шумы"
:D

Кстати, если уж смотреть в сторону роликово-пассикого глубокого винтажа, то у тех же японцев есть неплохие аппараты , например Пионер PL-41/
Аппарат стоил в 1960 порядка 600 баков, позиционировался как профессиональный.
Тонарм там имеет вязкое демпфирование.
Движок как у Тора синхронный, работает тоже напрямую от сети.
Я взял такой где то летом (тоже в районе сотни).
Открыл тему на Портале с фотками внутренностей и обсуждением :
http://audioportal.su/showthread.php?t=36749
Потом отдал другу на дачу.
У него был Торенс-125.
сравнивали, играют плюс-минус.
Во всяком случае, он себе оставил этот, а не 125.
Имхо Техникс 1100 лучше во всем. :)

Перечитал тему с Портала, там все в голос (и так и в личку) советовали подключить проигрыватель т.к. он-с синхронным движком- к регенератору со стабильной частотой.
Наверное они все, по мнению здешнего эксперта, дурачки... :)
По головке, к ней потом можно будет купить тюнинговую вставку JICO SAS.
Это типа последний писк, иглодержатель из бора, хитрая заточка кристалла.
Стоит новая 120-130 баков, делают тоже японцы (на все популярные мм-головки) головка поднимается по звуку на уровень долларов 500 и выше.
А от головки зависит очень много.

Цитата:

от:Михаил___К.
Кстати, если уж смотреть в сторону роликово-пассикого глубокого винтажа, то у тех же японцев есть неплохие аппараты , например Пионер PL-41/
Аппарат стоил в 1960 порядка 600 баков, позиционировался как профессиональный.
Тонарм там имеет вязкое демпфирование.
Движок как у Тора синхронный, работает тоже напрямую от сети.
Я взял такой где то летом (тоже в районе сотни).
Открыл тему на Портале с фотками внутренностей и обсуждением :
http://audioportal.su/showthread.php?t=36749
Потом отдал другу на дачу.
У него был Торенс-125.
сравнивали, играют плюс-минус.
Во всяком случае, он себе оставил этот, а не 125.
Имхо Техникс 1100 лучше во всем. :)

Подробнее

А встречался ли вам Pioneer PL-L1000

Цитата:

от:Валерий Гор
Уважаемые, я совсем не против...подумываю и деке, и катушечной вертушке, и о усилителе, и о акустике...все это, когда то было...советского производства.

П.С. Могу изменить название темы...к примеру " Аналоговый звук"...

Подробнее

Только включите собственную модерацию, иначе придётся читать срач про всё на свете, кроме аналогового звука...