Выбор "вертушки" для винила ( и другие компоненты )

Цитата:

от: Михаил___К.
У Exclusive очень могучий мотор.
Он один весит в районе 12 кг.
Поэтому к инерции диска нужно прибавить и его инерцию.

Движок состоит из ротора и статора.

Цитата:

от: Михаил___К.
А у того же Торенца, упоминавшегося в теме, диск совсем не тяжелый (мягко говоря).

4,5 кг - вполне нормальный вес.

Не знаю, из чего вы исходите, говоря, о невозможности стабилизировать вращения тяжелого диска. Прекрасно все стабилизируется.
Да собственно, тяжелый диск вовсе не самоцель. Вес должен быть необходимым и достаточным для данного инженерного решения.
Честно говоря, дискуссия эта совершенно бесполезна. Вполне очевидно, что решение в котором присутствуют резиновые изделия не может быть стабильным по определению. О чем тут спорить.
Я же говорю, секта.

Цитата:

от: Pga69

Движок состоит из ротора и статора.
4,5 кг - вполне нормальный вес.

А фотообъектив - из стеклянных линз и оправы.
Однако они все (и объективы и моторы) бывают очень разные.
Там у эксклюзива мотор реально очень крутой.
То есть он имеет совсем другую конструкцию, отличающуюся даже от мотора предтопового PL-70.
А у Тора-124 напротив, стоит синхронный движок, расчитанный на то что в сети идеальный синус 50 гц.
Включили например в подъезде лампочки через диод, и синус стал несимметричный с полочками на одной полуволне.
И на этой полуволне ваш моторчик стал влетать в насыщение.
У меня, в отличие от вас, были и Торенс и Эксклюзив.
Их можно сравнить как ГАЗ-24 и Мерседес .
А можно сравнить внутрияпонские цены в начале 80-х.
Например, упоминаемый вами тонарм SME 3009/Series II стоил тогда 46 500 йен, а упрощенный мотор Exclusive EM-10 - 160 000.
То есть этот мотор стоил дороже вашего супертонарма в (160 /46,5) три с половиной раза.
И это в Японии и упрощенная версия.
ПС : чтобы вы поняли порядок цен, буквально неделю назад Эксклюзив Р-3а был продан этой конторой ( http://www.audio-vintage.ru/index.php ) за 9.5 тыс $.

Эх! Душевненькая тема получилась! :D

Вот бы еще про усилок тему "зачать"!
Ни кому не надо? ;)

Цитата:

от: Pga69
Во- первых Лихницкий инженер, который собаку на этом съел, хотя как человек - со странностями.

Хитр;%опый он просто! Любому моск своими Телефункенами запарит, знаем мы таких инженерофф. Тоже мне, гуру.
ПС
Ну блин понеслось! DD vs belt vs idler беру пиво,сажусь в первый ряд

Цитата:

от: Генпалыч
Эх! Душевненькая тема получилась! :D

Вот бы еще про усилок тему "зачать"!
Ни кому не надо? ;)

Да-да...вон как народ знаниями делится. Я аж потерялся...)))

Цитата:

от: Валерий Гор
Да-да...вон как народ знаниями делится. Я аж потерялся...)))

Такие темы возвращают нас в прошлое, позволяют размышлять и главное делиться своим опытом и ощущениями мира!

А то ЗАДОЛБАЛИ уже милионосуперполитеческимитемамипроничего, в которых каждый из себя мнит АБСОЛЮТОМ и одновременно ДИКТАТОРОМ-ДЕМОКРАТОМ!

Цитата:

от:Генпалыч
Такие темы возвращают нас в прошлое, позволяют размышлять и главное делиться своим опытом и ощущениями мира!

А то ЗАДОЛБАЛИ уже милионосуперполитеческимитемамипроничего, в которых каждый из себя мнит АБСОЛЮТОМ и одновременно ДИКТАТОРОМ-ДЕМОКРАТОМ!

Подробнее

Полностью согласен...я и тему завел на ностальгической волне.

Цитата:

от: Генпалыч
Эх! Душевненькая тема получилась! :D

Вот бы еще про усилок тему "зачать"!
Ни кому не надо? ;)

И про магнитную запись не мешало бы...

Цитата:

от: Михаил___К.
Там у эксклюзива мотор реально очень крутой.
То есть он имеет совсем другую конструкцию, отличающуюся даже от мотора предтопового PL-70..

Ну да, создали себе гимор с дёрганьем диска при переключении полюсов и героически его преодалевали.
Цитата:

от: Михаил___К.
Включили например в подъезде лампочки через диод, и синус стал несимметричный с полочками на одной полуволне.

Вы это серьёзно?

Цитата:

от: Михаил___К.
И на этой полуволне ваш моторчик стал влетать в насыщение.

И это тоже серьёзно? :D

Цитата:

от:Михаил___К.
У меня, в отличие от вас, были и Торенс и Эксклюзив.
Их можно сравнить как ГАЗ-24 и Мерседес .
А можно сравнить внутрияпонские цены в начале 80-х.
Например, упоминаемый вами тонарм SME 3009/Series II стоил тогда 46 500 йен, а упрощенный мотор Exclusive EM-10 - 160 000.
То есть этот мотор стоил дороже вашего супертонарма в (160 /46,5) три с половиной раза.
И это в Японии и упрощенная версия.
ПС : чтобы вы поняли порядок цен, буквально неделю назад Эксклюзив Р-3а был продан этой конторой ( http://www.audio-vintage.ru/index.php ) за 9.5 тыс $.

Подробнее

Можно сравнивать по ценам, можно по звуку. Я предпочитаю второе.

Цитата:

от:kn
Не знаю, из чего вы исходите, говоря, о невозможности стабилизировать вращения тяжелого диска. Прекрасно все стабилизируется.
Да собственно, тяжелый диск вовсе не самоцель. Вес должен быть необходимым и достаточным для данного инженерного решения.

Подробнее

Кварцевая стабилизация- решение с обратной связью, то есть колебания скорости будут обязательно. Собственно как и в любой системе. Различаться будет только их характер. Плюс мощный движок даёт больше помех.

Цитата:

от:kn
Честно говоря, дискуссия эта совершенно бесполезна. Вполне очевидно, что решение в котором присутствуют резиновые изделия не может быть стабильным по определению. О чем тут спорить.
Я же говорю, секта.

Подробнее

У того же тора метки стоят как вкопанные. О чём это говорит?

Убеждать кого либо с пеной у рта не имею ни малейшего желания. Нравятся вам Торенсы, нет проблем, покупайте Торенсы. Правда выше вы писали, что в них звук плывет... :) Но вера творить чудеса, факт известный!
Я свой выбор сделал давно, и он вполне очевиден. Выбор этот основан на личном опыте.
Через мои руки проходят сотни вертушек, так что я "устриц ел". Но, как известно, большинство людей учатся только на своих ошибках...

Цитата:

от: nuda-zanuda
И про магнитную запись не мешало бы...

Уважаемые, я совсем не против...подумываю и деке, и катушечной вертушке, и о усилителе, и о акустике...все это, когда то было...советского производства.

П.С. Могу изменить название темы...к примеру " Аналоговый звук"...

Цитата:

от: Pga69
Можно сравнивать по ценам, можно по звуку. Я предпочитаю второе.

Вот у вас 5 кривых пластинок, а у меня 5 тыс -прямых.
Вы сравниваете "по звуку", сможет или нет Корвет ЭП-003 их воспроизвести или соскочит, а я, например, могу сравнивать на разных сменных армах от этого Эксклюзива как будут отличаться по звуку одинаковые мс-головки (например Денон DL-1000A (у Когерера стоят по штуке $ за штуку и у меня их 3+ весь модельный ряд Денон с иглодержателями из бора : 207, 304, 305) и 4 разных арма).
Или СПУ или Куетсу.

Может вам пока еще рано учить тут всех ?

Цитата:

от: kn
. Нравятся вам Торенсы, нет проблем, покупайте Торенсы. Правда выше вы писали, что в них звук плывет... :) Но вера творить чудеса, факт известный!
...

Могу сказать, что ни Тор 124 моего товарища, ни мой, так и не вылечились от "подблеивания" .
Визуально это дело выражается в том, что если поставить измерительную пластинку с синусоидой например 1 кгц, то на осциллографе она будет маленько качаться .
В звуке это сильнее всего заметно например на фоно, когда пианист отпускает молоточки и нота долго тянется.
возможно новый Тор будет воспроизводить все идеально, но где его взять сейчас новый ?
Да и зачем ?
Тот же Гаррард 301 (401) из одноклассников на голову выше.
Кстати, интересный момент, официальным дистрибьютером Торенсов в нашу страну является Чернов Аудио. однако в шоуруме у них стоит японский винтажный аппарат. И для прослушиваний и для сравнения прочих компонентов, особенно проводов, они -крупнейшие продавцы и производители разных кабелей в России.
Вот и весь сказ...

Цитата:

от:Михаил___К.
Вот у вас 5 кривых пластинок, а у меня 5 тыс -прямых.
Вы сравниваете "по звуку", сможет или нет Корвет ЭП-003 их воспроизвести или соскочит, а я, например, могу сравнивать на разных сменных армах от этого Эксклюзива как будут отличаться по звуку одинаковые мс-головки (например Денон DL-1000A (у Когерера стоят по штуке $ за штуку и у меня их 3+ весь модельный ряд Денон с иглодержателями из бора : 207, 304, 305) и 4 разных арма).

Подробнее

Кстати о Денонах... на днях прикрутил 304 голову к 59 Денону... шикарно звучит!
Сильно лучше, чем 103R.
А уж красиво-то как! :)

Цитата:

от:kn
Убеждать кого либо с пеной у рта не имею ни малейшего желания. Нравятся вам Торенсы, нет проблем, покупайте Торенсы. Правда выше вы писали, что в них звук плывет... :) Но вера творить чудеса, факт известный!
Я свой выбор сделал давно, и он вполне очевиден. Выбор этот основан на личном опыте.

Подробнее

И я свой выбор сделал. :D

Цитата:

от: Михаил___К.
Может вам пока еще рано учить тут всех ?

Я никого не учу - я высказываю своё МЛМ. А вот Ваш опус про работу синхронных двигателей здорово повеселил. :D

Цитата:

от: Pga69
Я никого не учу - я высказываю своё МЛМ. А вот Ваш опус про работу синхронных двигателей здорово повеселил. :D

Давайте вместо веселья, попробуем понять смысл того, что я написал.
Читаем : "в Торенсе стоит синхронный движок, расчитанный на то что в сети идеальный синус 50 гц.
Включили например в подъезде лампочки через диод, и синус стал несимметричный с полочками на одной полуволне.
И на этой полуволне ваш моторчик стал влетать в насыщение."
Как устроено питание двигателя в обычном Техниксе ?
Сначала 220 вольт попадают на трансформатор, затем выпрямляются, фильтруются, стабилизируются и только потом идут в виде например стерильной постоянки 10 вольт на собственно бп мотора.
Что бы ни происходило в осветительной сети, мотор об этом не знает и гальванически развязан от нее.
В Торенсе двигатель подключен напрямую к сети.
его частота вращения -это функция от частоты напряжения в сети.
Плавает частота в сети-плавают обороты двигателя.
Появились помехи (какие нибудь иглы-выбросы) в сети- и моторчик стал излучателем эм помех.
И наконец, появилась постоянка в сети. Что будет если подать постоянное напряжение на железный сердечник с катушкой ?
(причем катушка имеет низкое омическое сопротивление)
а причин появления постоянки много, например включение неодинаковой по полупериодам нагрузки нагрузки (например лампочки или козла через диод).
ПС : меня тоже очень веселят откровения о преимуществах Корвета ЭП-003 при прокручивании кривых пластинок :D

Цитата:

от: Pga69
И я свой выбор сделал. :D

А что за выбор ?
Т.е. раскажите нам о своем тракте, если это не секрет конечно... :D