Выбор тушки для мануального стекла

Цитата:

от:konstantin0007
То есть, ему нужна камера исключительно только для нечастых портретов и как вы пишите: "поиграЦа" с размытием в "молоко" ;)
Для повседневной съемки у него уже есть sony rx100 II которая в целом устраивает.

Подробнее

Читал... я ему и писал что в молоко надо еще умудриться с гелиосом Почему то некоторые размытие ЗФ считают пиком совершенства НО по опыту тот же Гел 44 метров с 5-6 уже не "крутит" так как с метра или 2-х....даже на открытой. Вот даже на моем примере выше чаша с цветами на набережной видно как размывает...а там до другого берега ого го...
НО хочу сказать что такого рисунка боке ( будь оно неладно ) родные АФ не делают...причина в простоте оптической схемы гелиосов-индустаров...из за чего не исправленными остаются оберации, из за чего собственно и крутит-вертит это самое боке. Но тут дело вкуса ;)

Цитата:

от: sergo55
Покажу ещё что можно сделать с мануальным Гел-44 .
Лет 6 назад я для своих ЦЗ делал самодельную фотооптику из различных стёкол,не предназначенных для фотосъёмок.

О... я тоже взял себе вегу-11У.. от увеличителя. там разрешалка лучше это точно.
А так забабахал триплет 78 мм:


Триплет 78мм F2.8-1.JPG

Триплет 78 мм 2.8-4.JPG
и думаю что к лету посажу в геликоид Ж-53...этот мне очень понравился
правда гелиос под это дело под нож не пускал...

Цитата:

от: Alexander46
Что-то индус на открытой совсем не очень. Промахнулись или он такой и есть?

Индустар 61 усеХ порвет ;) индуса тоже....

Цитата:

от: Alexander46
Что-то индус на открытой совсем не очень. Промахнулись или он такой и есть?

Так и должно быть
Индустар-61 Л/З 2.8/50мм (42 пары линий/мм) на открытой диафрагме,Гел-44-6 2.0/58мм (45 лин/мм) на открытой диафрагме.
Ещё не нужно путать И-61 лз (для зеркальных ф.) с И-61-лд(для дальномерных ф.).
Индустар-61 Л/З 2.8/50мм (42 пары линий/мм) на открытой диафрагме, Индустар-61 Л/Д 2.8/55мм (44 лин/мм) на открытой диафрагме.
У И-61 умеренная резкость на открытой и наилучшая резкость на диафрагме 5,6 - 8.
Рабочий отрезок у лз -45 мм ,у лд -29 мм .Где рабочий отрезок меньше,качество у оптики выше.
И-61 лд (на диафрагме 5,6 - 8 ) + БЗК резкость будет "звенящая".

вот и выше советовали а58. я всерьез подумал почему бы и нет. только мысль еще более труднореализуемая посетила- а почему бы и не сменить грубо говоря свою rx100 на эту камеру с китовым зумом и адаптером под мануальную оптику. По сути я избавлюсь от второй камеры и будет одна на все случаи. Да , я проиграю в размере, но выиграю в колличестве техники. и еще смоотрел в сторону а6000. Как раз по деньгам получится если рыксу продать, опять же с темноватым китом. но я понял на сони с этим байонетом нет более светлых зумов или стоят не по моим деньгам. а чт о в плане видео и стабилизации оного на а58, а6000? Просто на рыксе оно богоподобное, мне очень нравится и частенько снимаем маленькие клипы. В обще действительно пока читаю еще больше путаюсь и хочется все попробовать :D и беззеркалку и эту зеркалку.

ну вот я и начал из крайности в крайность бросаться. пришел за одним ,а уже другое хочу. у рыксы замечательное видео и карточки на не самом широком угле тоже норм получаются( на самом широком все прямоугольное- какое -то не прямоугольное, искажения ровных предметов в общем) а так да, достаточен для много вроде как, мне просто сравнивать не с чем.

Re[MERKURU]:
мне нравится как крутят гелиосы, да фон получается не однородным как например на фото с того же юпитера 9 и 37 которые я видел в сети. но мне нравится. Главное что я прочитал при использовании всех этих объективов- попасть чтобы в фокусе были например оба глаза. а для этого и искал фото с фокуспикингом. если он конечно поможет

Цитата:

от:makc61
вот и выше советовали а58. я всерьез подумал почему бы и нет. только мысль еще более труднореализуемая посетила- а почему бы и не сменить грубо говоря свою rx100 на эту камеру с китовым зумом и адаптером под мануальную оптику. По сути я избавлюсь от второй камеры и будет одна на все случаи. Да , я проиграю в размере, но выиграю в колличестве техники. и еще смоотрел в сторону а6000. Как раз по деньгам получится если рыксу продать, опять же с темноватым китом. но я понял на сони с этим байонетом нет более светлых зумов или стоят не по моим деньгам. а чт о в плане видео и стабилизации оного на а58, а6000? Просто на рыксе оно богоподобное, мне очень нравится и частенько снимаем маленькие клипы. В обще действительно пока читаю еще больше путаюсь и хочется все попробовать :D и беззеркалку и эту зеркалку.

Подробнее

Светлый зум типа Тамрона 17-50 2.8 стоит на барахолке Сони-клуба от 12, но если долго и хорошо мониторить можно найти от 10. Фикс Минольта 50 1.7 я видел на той же барахолке от 4.8 тысяч рублей.
У а58 стабилизация очень хорошая (в фото). У видео тоже есть, но электронная, оптическая в видео появляется только в более дорогих моделях. У а6000 стабилизации вообще нет - только, если есть у объективов.
Вы спрашивайте, я хорошо знаком с этой системой, у меня а37, а58 и а99 - сверх того несколько начальных Никонов и Самсунговская беззеркалка. А чего я не знаю - здесь подскажут. Пока я, в самом деле, не вижу для Вас лучшего варианта (соотношение цены и качества). Рыкса лучше в вилео, но по картинке отстает почти безнадежно, я периодически порываюсь такой обзавестись, но потом смотрю на фотографии Самсунговской беззеркалки, все-таки, кроп настолько лучше Рыксы, а размеры все-таки позволяют все время носить Самсунг с собой...

Цитата:

от:makc61
вот и выше советовали а58. я всерьез подумал почему бы и нет. только мысль еще более труднореализуемая посетила- а почему бы и не сменить грубо говоря свою rx100 на эту камеру с китовым зумом и адаптером под мануальную оптику.

Подробнее

Некоторые советуют ЦЗ Sony A58 с полупрозрачным зеркалом,а спросите у них много они мануальной оптики используют на ней.
Беда ЦЗ Sony A58 с полупрозрачным зеркалом для мануала в том,что в отличии от классической схемы зеркалок,зеркало в моделях Sony неподвижно,большая часть (порядка 75%) света проходит сквозь него,остальная же часть отражается и попадает на фазовые датчики.
Потеря света (порядка 25 %) в условиях съёмки где недостаточно освещённости,может вообще не показать вам пикинг с мануальными стёклами,т.е. вы не произведёте точную настроку.
Другой недостаток-это габариты,вы будете очень редко брать с собой ЦЗ ,т.к. она будет обременять вас своим присутствием .Результат -круногабаритный ЦЗ у вас будет лежать и пылится на полке дома.
Сейчас большинство народа переходит на БЗК ,т.к. они позволяют получать снимки не хуже ЦЗ,их можно взять куда угодно,много места они не занимают.
Хорошо подумайте ,чтобы потом не жалеть.

Re[Spector]:
я даже не знаю что и спрашивать. переходник на мануальный объектив и фокуспикинг есть- есть(только на дисплее или видоискателе? видоискатель же электронный как я прочитал, и на сколько это достоинство по сравнению с оптическим у такого же диапазона зеркалок кэнон \никон) , хорошее видео снимает -ок. фото делает не хуже rx100- отлично. у меня познаний в области минимум поэтому и вопросов нет толковых
Re[sergo55]:вот опять я запутался.. получается везде полно недостатков какой бы я не выбрал путь. просто изначально я пришел к тому, что хотел попробовать брать мануальный объектив и тушку какую бы выбрал изредка(!) вместе с rx100. Ну в таком случае например а6000- все есть что нужно, но видео не такое как в рыксе(?), так как товарищ Spector говорит, что стабилизатора нет или я не правильно понял. И судя по всему, если приобрел бы такую камеру то остался бы на стоковом объективе 3,5-5,6 светосилы с вероятностью 99%.
олимпусы посмотрел, там кроп фактор 2, и матрица меньше чем у aps-c, не намного, но все же( не знаю на сколько это критично), поэтому их отбросил. Хотя тоже есть симпатичные тушки типа omd-em10

Цитата:

от:sergo55
Некоторые советуют ЦЗ Sony A58 с полупрозрачным зеркалом,а спросите у них много они мануальной оптики используют на ней.
Беда ЦЗ Sony A58 с полупрозрачным зеркалом для мануала в том,что в отличии от классической схемы зеркалок,зеркало в моделях Sony неподвижно,большая часть (порядка 75%) света проходит сквозь него,остальная же часть отражается и попадает на фазовые датчики.
Потеря света (порядка 25 %) в условиях съёмки где недостаточно освещённости,может вообще не показать вам пикинг с мануальными стёклами,т.е. вы не произведёте точную настроку.
Другой недостаток-это габариты,вы будете очень редко брать с собой ЦЗ ,т.к. она будет обременять вас своим присутствием .Результат -круногабаритный ЦЗ у вас будет лежать и пылится на полке дома.
Сейчас большинство народа переходит на БЗК ,т.к. они позволяют получать снимки не хуже ЦЗ,их можно взять куда угодно,много места они не занимают.
Хорошо подумайте ,чтобы потом не жалеть.

Подробнее

Нормальный там пикинг - чувствительность датчиков хорошо сбалансирована. Что до веса, то разница с беззеркалкой, имеющей видоискатель не более ста грамм, а советские объективы, понятное дело, весят что для зеркалки что для беззеркалки одинаково (кстати, они довольно увесистые).

Цитата:

от:makc61
Re[Spector]:
я даже не знаю что и спрашивать. переходник на мануальный объектив и фокуспикинг есть- есть(только на дисплее или видоискателе? видоискатель же электронный как я прочитал, и на сколько это достоинство по сравнению с оптическим у такого же диапазона зеркалок кэнон \никон) , хорошее видео снимает -ок. фото делает не хуже rx100- отлично. у меня познаний в области минимум поэтому и вопросов нет толковых

Подробнее

У полузеркалок, к которым относится а58, нет разницы между дисплеем и видоискателем - грубо говоря, и там и там телевизор. Отняли глаз от видоискателя, он переключился на дисплей. Поднесли глаз - переключился на видоискатель. Изображение на них совершенно одинаковое. Чем хорош такой видоискатель? Он светлый, большой, вес камеры с ним меньше, на нем есть эккранная лупа, что облегчает работу с мануальниками. Минусы - это дешевый видоискатель, цвета на нем неестественные (впрочем, особого значения это не имеет). Вот на а99 картинку в окуляре не отличить от оптического видоискателя. Фотографии а58 делает, конечно, лучше чем RX100, иначе не было бы смысла ее покупать, она больше и тяжелее, в нагрудный карман ее не положить, как Рыксу.

Цитата:

от:Spector
Нормальный там пикинг - чувствительность датчиков хорошо сбалансирована. Что до веса, то разница с беззеркалкой, имеющей видоискатель не более ста грамм, а советские объективы, понятное дело, весят что для зеркалки что для беззеркалки одинаково (кстати, они довольно увесистые).

Подробнее

Фазовые датчики при недостаточном освещении работают хуже,чем при нормальном .
Габариты и масса - разные вещи.
ЦЗ в карман не положить,как можно положить БЗК.
Что касается тяжёлой советской оптики,то её можно в другом кармане носить. :)

Цитата:

от:makc61
ну вот я и начал из крайности в крайность бросаться. пришел за одним ,а уже другое хочу. у рыксы замечательное видео и карточки на не самом широком угле тоже норм получаются( на самом широком все прямоугольное- какое -то не прямоугольное, искажения ровных предметов в общем) а так да, достаточен для много вроде как, мне просто сравнивать не с чем.

Re[MERKURU]:
мне нравится как крутят гелиосы, да фон получается не однородным как например на фото с того же юпитера 9 и 37 которые я видел в сети. но мне нравится. Главное что я прочитал при использовании всех этих объективов- попасть чтобы в фокусе были например оба глаза. а для этого и искал фото с фокуспикингом. если он конечно поможет

Подробнее

а вот это зря. Никогда не надо шарахаться из стороны в сторону. Если есть сомневалка...лучше спокойно подумать... решения надо принимать взвешенно и спокойно, тогда оно будет верно.
Однородный не однородный ...зависит от того что есть на ЗФ...
Ю-9 это стекло несколько иного порядка и другой оптической схемы, посему рисунок другой. Фото с фокуспикингом вы не найдете ...ибо это функция в помощь фотографу...а не параметр съемки, записывающийся в эксиф.
Что лучше оптический или электронный....тут миллион мнений...по мне лучше электронный. Потому чтоя заранее вижу готовый кадр,и если требуется его"докрутка" я докручиваю что то...( у современных камер есть индикация областей как пересвеченых, так и недотянутых, причем разным цветом и это все видно в ЭВИ) В оптическом вы увидите кадр только после нажатия кнопки.

Цитата:

от:sergo55
Фазовые датчики при недостаточном освещении работают хуже,чем при нормальном .
Габариты и масса - разные вещи.
ЦЗ в карман не положить,как можно положить БЗК.
Что касается тяжёлой советской оптики,то её можно в другом кармане носить. :)

Подробнее

А пикинг работает на контрастных датчиках а не на фазовых. Простите, Вы очень любите говорить ерунду - я это еще при первой встрече Вам сказал, могу только повторить. Что бы Вам стоило не домысливать, а спросить хотя бы...
Далее, габариты у беззеркалки с объективом почти точно такие же, как у зеркалки, просто потому что передняя линза объектива должна находится от матрицы на определенном расстоянии. Поскольку корпус беззеркалки тоньше, приходится добивать расстояние переходником. Чуть меньшая высота и ширина корпуса камеры, как понятно, погоды не делает (разве что, ухудшает эргономику). Вы могли бы сами обо всем этом подумать, а не тявкать как престарелая болонка.

Не надо ругаться, я действительно пока видимо серьезно не определился что хочу и как поступить, потому как мнений было высказано много, я думал они мои мысли направят в нужное русло, а только с толку сбили, на данный момент я думаю три варианта:
1 продаю rx100 покупаю a58+стандартный объектив и переходник на искомый гелиос
2 продаю rx100 покупаю a6000+стандартный объектив и переходник на искомый гелиос
3 ничего не продаю, покупаю тушку nex5n или fuji x-e1 без стандартного объектива просто как задник для мануального стекла..
тему наверное нужно закрывать?

Цитата:

от:makc61

Re[sergo55]:вот опять я запутался.. получается везде полно недостатков какой бы я не выбрал путь. просто изначально я пришел к тому, что хотел попробовать брать мануальный объектив и тушку какую бы выбрал изредка(!) вместе с rx100. Ну в таком случае например а6000- все есть что нужно, но видео не такое как в рыксе(?), так как товарищ Spector говорит, что стабилизатора нет или я не правильно понял. И судя по всему, если приобрел бы такую камеру то остался бы на стоковом объективе 3,5-5,6 светосилы с вероятностью 99%.
олимпусы посмотрел, там кроп фактор 2, и матрица меньше чем у aps-c, не намного, но все же( не знаю на сколько это критично), поэтому их отбросил. Хотя тоже есть симпатичные тушки типа omd-em10

Подробнее

Всё правильно,нет идеальной фотокамеры .
Мы вам даём советы,а вам ,по вашим запросам решать...что вам более необходимо.
У меня есть ЦЗ и БЗК ,нравится снимать и тем и другим. Но с БЗК сейчас больше снимков делаю и для неё больше мануальной оптики через переходники подходит.
У Sony a6000 да нет стаба ,стаб в оптике Sony .
Но для светосильного мануала это не особо важно,статичные предметы без смаза возможно снять при выдержке 1/30c. Стаб позволит снять при 1/10c .
Лучший вариант ...иметь две системы(ЦЗ и БЗК) :)

Цитата:

от:makc61
Не надо ругаться, я действительно пока видимо серьезно не определился что хочу и как поступить, потому как мнений было высказано много, я думал они мои мысли направят в нужное русло, а только с толку сбили, на данный момент я думаю три варианта:
1 продаю rx100 покупаю a58+стандартный объектив и переходник на искомый гелиос
2 продаю rx100 покупаю a6000+стандартный объектив и переходник на искомый гелиос
3 ничего не продаю, покупаю тушку nex5n или fuji x-e1 без стандартного объектива просто как задник для мануального стекла..
тему наверное нужно закрывать?

Подробнее

Есть четвертый вариант - ничего не продавать, купить с рук а58 (видел за десять-двенадцать на барахолке Сони-клуба, а если поискать то можно и дешевле найти, я думаю) и там же объектив за полторы тысячи или что-то в этом роде. В любом случае, эта камера не дороже тушки Некса или Фуджа. В общем-то, и а6000 и Нексты и Фудж подошли бы, но они без стабилизатора, фудж не очень в плане видео, Некст неплох но какой в нем смысл если за те же деньги можно со стабилизатором, хотя и чуть тяжелее. Не надо ничего продавать, Рыкса неповторима, она маленькая.

Цитата:

от:Spector
А пикинг работает на контрастных датчиках а не на фазовых. Простите, Вы очень любите говорить ерунду - я это еще при первой встрече Вам сказал, могу только повторить. Что бы Вам стоило не домысливать, а спросить хотя бы...
Далее, габариты у беззеркалки с объективом почти точно такие же, как у зеркалки, просто потому что передняя линза объектива должна находится от матрицы на определенном расстоянии. Поскольку корпус беззеркалки тоньше, приходится добивать расстояние переходником. Чуть меньшая высота и ширина корпуса камеры, как понятно, погоды не делает (разве что, ухудшает эргономику). Вы могли бы сами обо всем этом подумать, а не тявкать как престарелая болонка.

Подробнее

Не говорите вы ерунду .
Про пикинг я уже сказал выше по части потерь света за счёт полупрозрачного зеркала.
Если для вас 75% попадания света лучше чем 100% ,то мне с вами всё ясно.
Далее я подметил недостатки фазовых датчиков А58,что при недостатке освещения они хуже работают,чем при нормальном освещении.
Вы что с этим несогласны?
Если вы это привязываете к пикингу,то это только ваши тараканы в голове.
Для меня пикинг -это только достаточность в освещении.
Далее недостаток габариты...
Если для вас габариты только по оптике в одном измерении,то для меня в 3-х. ;)
Смотрите сами как они отличаются с БЗК и не говорите сами ерунду в дальнейшем.
ЦЗ в сравнении почти по 1 см меньше по габаритам с вашей А58.

Цитата:

от:makc61
я действительно пока видимо серьезно не определился что хочу и как поступить, потому как мнений было высказано много, я думал они мои мысли направят в нужное русло, а только с толку сбили, на данный момент я думаю три варианта:
1 продаю rx100 покупаю a58+стандартный объектив и переходник на искомый гелиос
2 продаю rx100 покупаю a6000+стандартный объектив и переходник на искомый гелиос
3 ничего не продаю, покупаю тушку nex5n или fuji x-e1 без стандартного объектива просто как задник для мануального стекла..
тему наверное нужно закрывать?

Подробнее

Хочу ещё подчеркнуть один момент..
У оптики существует рабочий отрезок,расстояние от плоскости байонета до матрицы.
У ЦЗ, как правило, 45-46мм ,у БЗК (например, Сони 18мм,Micro 4/3 20 мм ,Samsung NX 25,5мм ) .
Отсюда имеем,что всю мануальную дальномерную оптику можно установить через соответствующие переходники на БЗК.
На ЦЗ дальномерная уже не подойдёт.
А дальномерная оптика более качественная,чем зеркальная,т.к. рабочий отрезок у неё меньше.
Поэтому для массы мануальной оптики лучше подходит БЗК.

Цитата:

от: Spector
Не надо ничего продавать, Рыкса неповторима, она маленькая.

Здесь я с вами согласен.