Выбор стартового комплекта для начинающего

Дело вовсе не в религии. Просто размер/форма/кнопки/крутилки современных зеркалок определены не только наличием зеркала, но и эргономикой, проверенной десятилетиями. И поскольку человек как вид изменяется очень медленно, то там ничего сильно нового не придумаешь. Поэтому проф/полупроф беззеркалки будущего вряд ли будут внешне отличаться от современных зеркалок. Вот только когда это будущее наступит - никто не знает. Это как в 60-х годах прошлого века казалось, что к 2000г. человечество заселит Марс. Так и с проф беззеркалками и со кончиной любительских зеркалок пока только кажется...

Современные беззеркалки находятся в стадии бурного прогресса и экспериментов. Как когда-то мобильные телефоны становились всё меньше, и это было круто. Но руки-то у людей меньше не становились. Поэтому сейчас такие крохотные мобилы, какие встречались в конце 90-х - начале 2000-х уже экзотика.

вам напомнить как выглядели зеркалки в 80х годах? почему беззеркалки похожи на них, почему лейка делает те же формы? для уродов ? а для избранных новомодные тушки ? ))

смешно чесслово.

Это возражение совсем не на то, что говорил Олег, поэтому не принимается. Объективно же - скажите, ну какое отношение просветление имеет к картинке? Провсетление немножко снижает внутренние потрет в объективе, и все. Были очень хорошие объективы и без просветления, я такие еще застал в 70-е.
Нет сомнений, что можно снять шедевр на телефон. Но вот идти снимать на заказ с телефоном - глупо, потому что на заказ шедевры не нужны - зато за снимки платят. И там нужна не техника, которую легче таскать, а техника, которой удобнее снимать. И так далее в том же духе...

Цитата:

от: aRt_Ry
вы явно не знакомы с беззеркалками, столько шаблонной ерунды в одном посте, даже я бы столько не придумал.

з.ы. забыли главное, понтов мало!!!!!

Знаком, очень хорошо знаком! Понимаете, я вовсе не против беззеркалок. И снимать ими можно очень прекрасные кадры. Но, если человек захочет серьёзно заняться фотографией, а не на уровне домашнего пользования, вот тут он поймёт все ограничения! Так что пусть ТС сам решает для себя этот вопрос что ему важнее, развитие своих возможностей в фотографии или вес, размер, и компактность. Все очень просто, даже меняться ни чем не надо. Если я хотел иметь возможность снимать все по максимуму, а не только пейзажи или цветочки я взял себе зеркальную фотокамеру.

А ведь хорошие обьективы будут дороже на олимпусе или вы собирайтесь только китовыми снимать?

Цитата:

от: aRt_Ry
вам напомнить как выглядели зеркалки в 80х годах? почему беззеркалки похожи на них, почему лейка делает те же формы? для уродов ? а для избранных новомодные тушки ? ))

смешно чесслово.

Так с 80-х зеркалочная эргономика прошла 30-ти летний путь совершенствования, в т.ч. из-за усиливавшейся конкуренции и перехода на цифру.

Беззеркалки используют ретростиль, и не только они. Но это в первую очередь маркетинговая игра на ностальгии, которая впрочем полезна и потребителю, поскольку увеличивает разнообразие рынка.

Лейка делает имиджевый продукт для обеспеченных, такой же как Роллс-Ройс или Ролекс. Эргономика, направленная на результат там на втором месте - главное чтобы клиент чувствовал премиальность и без проблем выполнял простейшие действия.

Беззеркалки прочно заняли своё место на рынке - это фототехника для тех случаев, когда первичны вес и габариты. Я и сам пользуюсь Nikon1. Но если первичен результат, то зеркалки пока чуть лучше. В Nikon1 например малозаметный лаг видоискателя, а летящая птица оказывается на снимке в другом месте.

Так что никто не против беззеркалок. Но спорить зеркалки-беззеркалки, это всё равно что спорить пикап-самосвал.

Цитата:

от: GrayFox
А ведь хорошие обьективы будут дороже на олимпусе или вы собирайтесь только китовыми снимать?

Да, цену на оптику я для себя отметил в минусах М10. Если "попрет" китом вряд ли ограничусь.

Цитата:

от: sWo
Если "попрет" китом вряд ли ограничусь.

Если попрет то и объективами тоже не ограничитесь. Понимаете, фотокамера это платформа или база которая управляет периферийным оборудованием: объективами, вспышками студийным светом, трансмиссеры, синхронизаторы и много чем ещё. И чем больше Вы можете навестить на эту платформу оборудования, тем больше у Вас потенциал развития. Вот тогда Вы поймёте что компактность это совершенно ни чего не значит и даже в минус в фотографии когда нужно снять хороший кадр.

Цитата:

от:Олег Каледин
Если попрет то и объективами тоже не ограничитесь. Понимаете, фотокамера это платформа или база которая управляет периферийным оборудованием: объективами, вспышками студийным светом, трансмиссия, синхронизаторы и много чем ещё. И чем больше Вы можете навестить на эту платформу оборудования, тем больше у Вас потенциал развития. Вот тогда Вы поймёте что компактность это совершенно ни чего не значит и даже в минус в фотографии когда нужно снять хороший кадр.

Подробнее

Возможно ошибочно, но у меня на данный момент ощущение примерно следующее:
Когда я дойду до всего Вами перечисленного (студийный свет, оборудование и т.п.), то там нужна будет и тушка совсем другая, уровнем выше чем и М10 и Д5300.
Я не прав?

Цитата:

от:sWo
Возможно ошибочно, но у меня на данный момент ощущение примерно следующее:
Когда я дойду до всего Вами перечисленного (студийный свет, оборудование и т.п.), то там нужна будет и тушка совсем другая, уровнем выше чем и М10 и Д5300.
Я не прав?

Подробнее

Не сосем прав. Начав снимать на нормальную технику вы очень быстро во всём разберетесь. Берите системную камеру среднегого уровня. Никон или Кэнон кроп с китом. Что в руку ляжет. Через год точно будете знать что хочется дальше. Не понравится - продать такой набор без проблем с минимальными потерями.

Хотите развитие - зеркалка однозначно. Компакты-беззеркалки это всё барахтание маркетологов пытающихся угодить одновременно мажорам, хипстерам и разленившимся бывшим фотографам. Основной посыл приобретения компакта - лень. Лень таскать, лень крутить, лень разбираться. Лень и развитие вещи несовместимые.

Цитата:

от:Олег Каледин
Знаком, очень хорошо знаком! Понимаете, я вовсе не против беззеркалок. И снимать ими можно очень прекрасные кадры. Но, если человек захочет серьёзно заняться фотографией, а не на уровне домашнего пользования, вот тут он поймёт все ограничения! Так что пусть ТС сам решает для себя этот вопрос что ему важнее, развитие своих возможностей в фотографии или вес, размер, и компактность. Все очень просто, даже меняться ни чем не надо. Если я хотел иметь возможность снимать все по максимуму, а не только пейзажи или цветочки я взял себе зеркальную фотокамеру.

Подробнее

что будет мешать? ну кроме АФ, который етесственно пока чуть хуже, но он нужен не всегда, далеко не всегда.

Цитата:

от:LDVF

Беззеркалки прочно заняли своё место на рынке - это фототехника для тех случаев, когда первичны вес и габариты. Я и сам пользуюсь Nikon1. Но если первичен результат, то зеркалки пока чуть лучше. В Nikon1 например малозаметный лаг видоискателя, а летящая птица оказывается на снимке в другом месте.

Так что никто не против беззеркалок. Но спорить зеркалки-беззеркалки, это всё равно что спорить пикап-самосвал.

Подробнее

ну я так понял что 100 лет до этого все делалось для нелюдей, и лейка тоже играет на чувствах старпёров, и делает супер неудобные тушки. черт вот как оказывается всё

никон 1 это не то что я имел ввиду. берем допустим сони а7, последней ревизии в лице а7р2, она априори будет хуже чем супер мега тушка ? я не верю :D

cтолько ерунды про БЗК в этой теме :D

Свой X-E2 предпочту 60D в любом раскладе, X-E2 (X100T/X-T10/X-T1) удобнее гораздо любительского зеркала, китовый объектив шикарен, отменный 35 1.4 вообще супер-пупер :D


Посмеялся с "нельзя взять на заказ", мб вам нельзя потому что вы снимать не умеете и тушка тут не важна вообще? :)

Цитата:

от: aRt_Ry
что будет мешать? ну кроме АФ, который етесственно пока чуть хуже, но он нужен не всегда, далеко не всегда.

Что будет мешать? Мне больше всего мешает форма корпуса, от этого брака больше. Вот, допустим, OM-D10, у которого видоискатель такой же, как у а37 - но последняя, благодаря удобству, требует меньшего внимания, я освобождаюсь с механической работы на продумывание кадра - а руки сами все делают. С безззеркалками это получается хуже. Конечно, если снимать кадр в час, то разницы немного - но снимая кадр в час, нельзя ничему научиться. Эргономика зеркалки в большей степени заточена под то, чтобы быть продолжением руки а не внешним устройством.
Второй момент - к тому же самому Олимпусу сколько вспышек выпускается? Вот то-то и оно... и объективов, вроде бы, почти сотня, но реально нужных среди них не так много, и выбирать не из чего, пусть даже и покрыто большинство нужны характеристик.
Почему это происходит? Потому что беззеркалки всерьез не принимают даже их производители. Про пользователей я и не говорю - вот увидите, как только появятся достаточно многочисленные и не такие дорогие несистемные камеры, типа RX10, все дружно рванут на них, потому что и объективы менять и покупать не надо, и все фокусные есть и качество приличное, а самое главное - эргономика зеркалочная. Вот и останутся беззеркалки как вторая-третья камера специалиста...

Цитата:

от:Spector
Что будет мешать? Мне больше всего мешает форма корпуса, от этого брака больше. Вот, допустим, OM-D10, у которого видоискатель такой же, как у а37 - но последняя, благодаря удобству, требует меньшего внимания, я освобождаюсь с механической работы на продумывание кадра - а руки сами все делают. С безззеркалками это получается хуже. Конечно, если снимать кадр в час, то разницы немного - но снимая кадр в час, нельзя ничему научиться. Эргономика зеркалки в большей степени заточена под то, чтобы быть продолжением руки а не внешним устройством.
Второй момент - к тому же самому Олимпусу сколько вспышек выпускается? Вот то-то и оно... и объективов, вроде бы, почти сотня, но реально нужных среди них не так много, и выбирать не из чего, пусть даже и покрыто большинство нужны характеристик.
Почему это происходит? Потому что беззеркалки всерьез не принимают даже их производители. Про пользователей я и не говорю - вот увидите, как только появятся достаточно многочисленные и не такие дорогие несистемные камеры, типа RX10, все дружно рванут на них, потому что и объективы менять и покупать не надо, и все фокусные есть и качество приличное, а самое главное - эргономика зеркалочная. Вот и останутся беззеркалки как вторая-третья камера специалиста...

Подробнее

каково это жить в своем вымышленном мире? Пока ЦЗК держатся из-за своего АФ, следующая камера после A7R2 думаю уже будет на уровне. И все, как только репортажный АФ будет в БЗК, то зеркальные камеры исчезнут.

форма корпуса это индивидуально, кому то она нравиться, как например мне, и этот параметр не учитывается в объективности. это чистой воды субъективизм.

я вспышками вообще не пользуюсь, хотя никон сб910, сони хвл60 и сони хвл 46 дома лежат. совсем без дела. совсем при совсем.

все вами перечисленное никак не коррелирует с понятием "зеркалка лучше чем бзк". подтверждает лишь то что у вас предвзятое отношение к бзк и вы вряд ли сможете объективно оценивать те или иные параметры. у меня был сони некс 5, который к сожалению теперь не у меня, и я ответственно заявляю - он не хуже чем кропы других систем. вес, вес наше всё. он определяет удобство, частоту с которой мы будем снимать на камеру, расстояния на которые мы будем ее брать. вес определяет всё.

Цитата:

от:aRt_Ry
форма корпуса это индивидуально, кому то она нравиться, как например мне, и этот параметр не учитывается в объективности. это чистой воды субъективизм.

я вспышками вообще не пользуюсь, хотя никон сб910, сони хвл60 и сони хвл 46 дома лежат. совсем без дела. совсем при совсем.

все вами перечисленное никак не коррелирует с понятием "зеркалка лучше чем бзк". подтверждает лишь то что у вас предвзятое отношение к бзк и вы вряд ли сможете объективно оценивать те или иные параметры. у меня был сони некс 5, который к сожалению теперь не у меня, и я ответственно заявляю - он не хуже чем кропы других систем. вес, вес наше всё. он определяет удобство, частоту с которой мы будем снимать на камеру, расстояния на которые мы будем ее брать. вес определяет всё.

Подробнее

Это должно быть рассмотрено как довод в споре? Извините, не проходит. Доводом будет описание сессии, GPS логи - сколько Вы прошли, сколько кадров сделали, сколько из них брака... на моем сайте это есть - я не голословен.
А сколько мы будем снимать и часто ли будем брать камеру - определяет заказчик... ну и потребность в деньгах, конечно - сытый голодного не разумеет. Так что, извините - приводите доводы, и не на уровне кухонного спора...

Цитата:

от:f1rst
каково это жить в своем вымышленном мире? Пока ЦЗК держатся из-за своего АФ, следующая камера после A7R2 думаю уже будет на уровне. И все, как только репортажный АФ будет в БЗК, то зеркальные камеры исчезнут.

Подробнее

Конечно исчезнут - но "маркетинговый выверт" - современного вида беззеркалки - исчезнут, вероятно, еще раньше. Если те устаревшие, то эти мертворожденные.

Цитата:

от:aRt_Ry
ну я так понял что 100 лет до этого все делалось для нелюдей, и лейка тоже играет на чувствах старпёров, и делает супер неудобные тушки. черт вот как оказывается всё

никон 1 это не то что я имел ввиду. берем допустим сони а7, последней ревизии в лице а7р2, она априори будет хуже чем супер мега тушка ? я не верю :D

Подробнее

То есть Вы так поняли, что эргономика не развивается? Даже авторучки за последние 50 лет стали удобнее. Фотоаппараты нет?

Про Лейку я совсем не то писал, на что Вы отвечаете. А потакание чувствам, как вы выражаетесь "старпёров" - обычная стратегия для занятия рыночной ниши. И я, как представитель указанной Вами группы, подумываю купить себе что-то вроде Fujifilm X-PRO или Nikon DF. И это хорошо, что есть такие возможности.

Что такое супер мега тушка? Если аналогичные по цене Canon/Nikon, то вероятно да. Скорее всего на Sony Alpha ILCE-7M2 можно делать отличные фотографии. Но всё управление под правую руку и для верхнего ЖК дисплея места не нашлось. Это неудобно. Во имя компактности и поворотного дисплея Sony пожертвовала оперативностью. А если бы не пожертвовала - внешне получилась бы та же зеркалка. Не делают такого. Можно догадаться почему - целевая аудитория другая.

Всегда прикольно почитать подобного рода споры. На автомобильных сайтах, видимо, тоже идут жаркие дебаты. Один доказывает, что джип сто пудов лучше какой-нибудь легковушки класса A. Другой пытается убедить в обратном. Думаю, тот, кто снимает год-два-три и более, тот без всяких форумов примерно знает какого класса и для чего ему нужен фотоаппарат. Начинающему много можно дать советов, только пока он не купит и не начнет пользоваться - так и не поймет - что ж ему действительно было нужно. Дальше только вопрос на что хватает денег. Внутри класса еще можно поспорить (например, какая начальная зеркалка или компакт с определенным размером сенсора лучше/хуже конкурентов). Но спорить что беззеркалка лучше зеркалки, или наоборот - пустая трата времени. Особенно улыбает предсказание скорой смерти зеркалок. Наверное, так и будет со временем, если разработают супер-пупер электронный видоискатель, ничем не уступающий оптическому, а также придумают супер-пупер матрицу, позволяющую снимать в полутемном помещении на выдержке 1/1000 с (чтобы можно было к морде не прижимать компактное чудо техники). А, еще забыл, супер-пупер компакты очень приспособлены для съемки зимой в перчатках. Резюме сказанному - каждому фотоаппарату - свое применение. Компактные камеры тем и хороши, что не оттягивают карман. Если съемка не ответственная и лень тащить зеркалку - беру компакт (600г), если что-то серьезное - зеркалка + вспышка (2 кг). Разница по весу и габариту - в 3 раза. Все сказанное ИМХО. Фотографией на жизнь не зарабатываю. Всем удачных фото!