Выбор старой "мыльницы"

Всего 180 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[egigd]:
Цитата:
от: egigd
В нормальных смартфонах дисторсия оптики правится программно без возможности это исправление отключить, так что ты о ней и не узнаешь даже.
А светосила у объективов смартфонов сейчас около f/2.


Во-первых,эти по вашему нормальные смарты стоят более 30-40 тыс.руб. ,а не 1-2 тыс.руб. как старые мыльницы. ;)
Во-вторых,не уверен ,что это возможно программно сделать ,завал горизонта возможно исправить,но пляску зданий и искажения конечностей людей (в зависимости от разного расстояния до них),увы.
И в-третьих, вы говорите про относительное отверстие,это величина равная отношению диаметра световой линзы к фокусному.Это значение отражает только величину прохождения света в оптике,но не говорит сколько света соберёт первая световая линза.
А я говорю про то,сколько света соберёт первая световая линза.
Свет для оптики-это отражение от различных объектов(больших и мелких).
Чем больше диаметр,тем больше света она соберёт,тем больше мелких деталей(которые отражают свет) будет видеть данная оптика.
Стекляшка-бусинка смарта этих мелких деталей просто не увидит.
Поэтому важно в оптике не только относительное отверстие,но и что соберёт первая световая линза .
Re[KotLeopold]:
Цитата:
от: KotLeopold
Эта светосила тоже в значительной мере "программная" и об истинной и не узнаешь даже. ;)

Это даже не программная, а только относительная величина,поэтому и называется относительное отверстие.
Re[sergo55]:
Цитата:
от: sergo55
Это даже не программная, а только относительная величина,поэтому и называется относительное отверстие.

Не буду вдаваться в подробности, но где-то проскакивала информация, что в смартах подтасовываются и эти величины.
Проверить сложно - счет идет на доли миллиметров...
Re[KotLeopold]:
Цитата:
от: KotLeopold
Не буду вдаваться в подробности, но где-то проскакивала информация, что в смартах подтасовываются и эти величины.
Проверить сложно - счет идет на доли миллиметров...


кстати в моем смартфоне всегда пишет только одну диафрагму F2.2 и никогда не пишет фр...оно всегда 0.
Re[MERKURU]:
Посмотрите вот это видео, думаю читателям темы понравится. :)
https://www.youtube.com/watch?v=EbQx5nAOWNs
Re[vladimirplakhot]:
Цитата:
от: vladimirplakhot
Посмотрите вот это видео, думаю читателям темы понравится. :)
https://www.youtube.com/watch?v=EbQx5nAOWNs

Это вы нас так тролите, да?
Не выйдет ;)
Тут всегда так - топикстартер обычно спрашивает - какую недорогую б/у камеру выбрать за двдцать баксов а потом покупает полнокадровую зеркалку за штуку баксов и к ней объектив еще на пару штук...
Вы вот уже Галакси седьмой похоже собрались покупать. А как все начиналось ;)
Цитата:
от: vladimirplakhot
Мне 5 мегапикселей будет достаточно для печати формата А4

Re[konstantin0007]:
Цитата:
от: konstantin0007

Да нет, не тролю :D , просто в теме сейчас началась дискуссия по поводу того что смартфоны делают фото не хуже чем на компакты, вот я и скинул обзор. Если честно каждый выбирает для себя что кому нужно, я тему открыл чтобы определится с выбором. Буду брать "мыльницу" от фуджи F серии. Думаю что тему можно закрывать. Всем спасибо за помощь ;)
Re[sergo55]:
Цитата:
от: sergo55
Во-первых,эти по вашему нормальные смарты стоят более 30-40 тыс.руб. ,а не 1-2 тыс.руб. как старые мыльницы. ;)

Разумеется.
Только в наше время человек в любом случае ходит со смартфоном за 30 000. Вовсе не ради камеры.

Цитата:
от: sergo55
Во-вторых,не уверен ,что это возможно программно сделать ,завал горизонта возможно исправить,но пляску зданий и искажения конечностей людей (в зависимости от разного расстояния до них),увы.

Вы, кажется, путаете дисторсию и перспективные искажения.
Дисторсия может быть оптически или программно исправлена.
Перспективные искажения остаются неизменными даже если вы возьмёте 5DS R и 24/1.4L II вместо смартфона.
Они отчасти исправляются шифт-объективом, но это штука узко-специализированная, у 99,99% фотографов такой никогда не было и не будет.

Цитата:

от:sergo55
И в-третьих, вы говорите про относительное отверстие,это величина равная отношению диаметра световой линзы к фокусному.Это значение отражает только величину прохождения света в оптике,но не говорит сколько света соберёт первая световая линза.
А я говорю про то,сколько света соберёт первая световая линза.
Свет для оптики-это отражение от различных объектов(больших и мелких).
Чем больше диаметр,тем больше света она соберёт,тем больше мелких деталей(которые отражают свет) будет видеть данная оптика.
Стекляшка-бусинка смарта этих мелких деталей просто не увидит.
Поэтому важно в оптике не только относительное отверстие,но и что соберёт первая световая линза .

Подробнее

Если вы хотите "больше мелких деталей" "от различных объектов", то вы снимать будете отнюдь не на открытой диафрагме. Ради большой ГРИП вы на полном кадре прикроете диафрагму до f/16. И внезапно окажется, что у вашего 24/1.4L абсолютное отверстие 1,5 мм - как у смартфона.
Re[egigd]:
Цитата:

от:egigd
Если вы хотите "больше мелких деталей" "от различных объектов", то вы снимать будете отнюдь не на открытой диафрагме. Ради большой ГРИП вы на полном кадре прикроете диафрагму до f/16. И внезапно окажется, что у вашего 24/1.4L абсолютное отверстие 1,5 мм - как у смартфона.

Подробнее

Но деталей мы получим на большой матрице НАМНОГО больше.
Про клуб "F/64" слышали? :?:
Re[vladimirplakhot]:
Цитата:
от: vladimirplakhot
Посмотрите вот это видео, думаю читателям темы понравится. :)
https://www.youtube.com/watch?v=EbQx5nAOWNs


знаете...это уже "химия"... зачем автор объясняет что 18-55 и 17-50 закрытые на допустим F5.6 это одно и то же
Я с этим допустим не соглашусь....
Эти объективы могут иметь разную оптическую схему...соответственно их характеристики различаются. ;)

Re[KotLeopold]:
Цитата:
от: KotLeopold
Но деталей мы получим на большой матрице НАМНОГО больше.
Про клуб "F/64" слышали? :?:


Слышал про клуб.
Во-первых, снимали они эдак на 13x18 (а то и более), так что их f/64 соответствовало всего f/13 на полном кадре.
Во-вторых, их кадры вовсе не впечатляют детализацией по современным меркам. Да, они хорошие, но не что-то такое "прямо вау, круто".

Камеры с большой матрицей хороши тогда, когда нам не нужна большая ГРИП. В этом случае их объективы могут пропустить много света, дать нам больше разрешения и, что в наше время гораздо актуальнее, меньше шумов, если света мало.
Но когда ГРИП нужна максимально большой, смартфон реально может оказаться на равных с полным кадром. Поэтому для рекламы камер смартфонов так любят снимать именно пейзажи: здесь они показывают себя с наилучшей стороны.

Ну а у нас вообще сравнение идёт смартфона и мыльницы. У iPhone кроп-фактор 7, у большинства "мыльниц" - 5,5. При этом у iPhone объектив f/2.2, а у мыльницы дай бог f/2.8. В итоге абсолютное отверстие объективов у них оказывается одинаковым - около 1,8 мм.
Re[KotLeopold]:
Цитата:
от: KotLeopold
Но деталей мы получим на большой матрице НАМНОГО больше.
Про клуб "F/64" слышали? :?:


доктор, а разве "деталей больше" зависит от матрицы? Объектив решает эту задачу с деталями. Чем лучше разрешающие свойства оптики тем больше будет деталей.
Вряд ли разрешалка смартфонов что то из себя представляет серьезное.
Большая же матрица даст нам динамический диапазон, отсутствие шумов и т.д.
Re[MERKURU]:
Цитата:

от:MERKURU
доктор, а разве "деталей больше" зависит от матрицы? Объектив решает эту задачу с деталями. Чем лучше разрешающие свойства оптики тем больше будет деталей.
Вряд ли разрешалка смартфонов что то из себя представляет серьезное.
Большая же матрица даст нам динамический диапазон, отсутствие шумов и т.д.

Подробнее

тут такой нюанс: мыльнющая по сравнению с кроповой оптика СФ даст на финальном фото больше деталей... т.к. разрешающая способность в л/мм умножается на размер кадра, читай - матрицы.
Re[egigd]:
Цитата:
от: egigd
Только в наше время человек в любом случае ходит со смартфоном за 30 000.

Ну, я вот не хожу.
Re[id440330]:
поддержу.пользую кнопочный,защищенный телефон.и тоже ищу в компанию к зеркалкам приличную мыльницу.дабы всегда в кармане.основной критерий-величина матрицы)) ну,и стеклышко по-светлее,желательно)).
Re[egigd]:
Цитата:

от:egigd

Вы, кажется, путаете дисторсию и перспективные искажения.
Дисторсия может быть оптически или программно исправлена.
Перспективные искажения остаются неизменными даже если вы возьмёте 5DS R и 24/1.4L II вместо смартфона.
Они отчасти исправляются шифт-объективом, но это штука узко-специализированная, у 99,99% фотографов такой никогда не было и не будет.
Если вы хотите "больше мелких деталей" "от различных объектов", то вы снимать будете отнюдь не на открытой диафрагме. Ради большой ГРИП вы на полном кадре прикроете диафрагму до f/16. И внезапно окажется, что у вашего 24/1.4L абсолютное отверстие 1,5 мм - как у смартфона.

Подробнее


Нет,я ничего не путаю.

Почему вы только сравниваете относительное отверстие,а фокусное оптики не берёте во внимание.
Фокусное - вот главное от чего зависят геометрические искажения,чем оно меньше,тем искажения выше.
У смарта фокусное порядка 2-4 мм,у мыльниц более 8 мм.
Короткий фокус-это главный бич мобил и смартов по части искажений
Про что я говорил,примеры...
Вот прелесть оптики мобилок и смартов с малым фокусным расстоянием ;)
http://j-p-g.net/if/2016/03/25/0380111001458930516.jpg
http://j-p-g.net/if/2016/02/19/0803323001455910820.jpg
с мобил и смартов имеем такую жесть и забавные искажения
http://cs633621.vk.me/v633621358/16335/YPRrLcTxntU.jpg
http://cs633621.vk.me/v633621358/1632c/iK2nI7FZACY.jpg
http://cs633621.vk.me/v633621358/16323/cmRAVQ0Xo74.jpg
http://cs633621.vk.me/v633621358/1631a/bmufE7UH1Io.jpg
http://cs633621.vk.me/v633621358/16311/zD3U-oE2gKw.jpg
жесть.. солдатик головка маленькая,туловище короткое,ноги длинные
http://cs629520.vk.me/v629520051/407df/ccNO3FLEkpE.jpg

Также вы не поняли и про больший диаметр линз оптики...
Причём тут диафрагма 16 .Речь не о ГРИП идёт и о разрешение оптики,а о мелких деталях изображения,которые отражают свет с разными коэффициентами отражения.
Первая линза оптики должна уловить это отражение(увидеть) и сфокусировать на матрицу.
Мелкая(малый диаметр) оптика не способна собрать слабое отражение от мелких предметов,т.е. она эти предметы не различает,а следовательно ничего и не попадёт на матрицу.
Чем больше площадь световой первой линзы(диаметр) ,тем больше отражённого света эта площадь соберёт ,мелкие предметы уже будут при этом различимы.
Аналогичный эффект у антенн (чем больше поверхность ,тем более слабые сигналы различаем) и астрономического оборудования,чем больше диаметр объектива,тем больше мы видим.
Глаз человека порядка 6-8мм(диаметр зрачка) ,а у смарта стекляшка-бусинка порядка диаметром 2-3мм.
Что сможет собрать и сфокусировать такая малая площадь(диаметр порядка 2- 3мм),да ничего из слабых источников .
У мыльниц диаметр первой линзы более 18-20 мм,площадь собирания более чем в 35 раз выше чем у оптики смарта .
Поэтому очень малый диаметр оптики смартов-это фигня,можно сказать слепая оптика.

Так что оптика не только проецирует изображение на матрицу,но сначала собирает свет со снимаемых предметов и что первая световая линза соберёт,то мы и увидим при проекции на матрице .

Вывод...
Оптика смарта имеет более геометрические искажения,чем у мыльниц ввиду более короткого фокуса ,а также"слепая" из-за малого диаметра .



Re[Sergei-62r]:
Цитата:
от: Sergei-62r
тут такой нюанс: мыльнющая по сравнению с кроповой оптика СФ даст на финальном фото больше деталей... т.к. разрешающая способность в л/мм умножается на размер кадра, читай - матрицы.

Именно! :!:
Ну и еще добавлю: оптика для узкой пленки (ну и ФФ и кроп-цифры тоже) значительно отличается от оптики для формата.
Конечно же, речь о фиксах, ибо ЗУМы для формата - не характерны.
Если очень грубо, то:
- на узкаре популярны светлые и даже сверхсветлые линзы, для формата это не так важно, объектив типа f/4 вполне годится и даже f/5,6 и т.д.
- на узкаре вынужденно форсируется резкость, чтобы на 24х36 мм "запихнуть" достаточно деталей, а на формате даже 10 лин/мм не так плохо - за счет величины кадра...
- расплатой за резкость на узкаре становятся некоторые особенности картинки с большинства объективов, которые далеко не всем нравятся. :( Но приходится мириться... А вот на формате можно выстроить практически идеальную картинку. Громоздко, медленно, но идеально...
Ладно, не буду разводить офф-топ.
Re[sergo55]:
Цитата:
от: sergo55
Нет,я ничего не путаю.


вообще у мыльниц-компактов фр это 5 с небольшим мм... что при соответствующем кф дает на коротком конце что то около 28 мм эфр.
Думаю что у смартфонов оно меньше.... ну скажем так до 5 мм.
ну а с тем что оптика смартфона это так...почти дырка...согласен
Re[MERKURU]:
Цитата:
от: MERKURU
вообще у мыльниц-компактов фр это 5 с небольшим мм... что при соответствующем кф дает на коротком конце что то около 28 мм эфр.


Про какие компакты вы говорите...

Старые компакты-мыльницы...
Fuji F30 , Olympus SP-350 имеют оптику зум с фокусным 8.0-24 мм (3х)
Canon A610_A620_A640 оптика зум 7.3-29.2мм (4х)
Re[egigd]:
Цитата:

от:egigd

Но когда ГРИП нужна максимально большой, смартфон реально может оказаться на равных с полным кадром. Поэтому для рекламы камер смартфонов так любят снимать именно пейзажи: здесь они показывают себя с наилучшей стороны.

Подробнее

Всё не так...
ГРИП для пейзажа не важен.
Пейзаж находится на большом(далеко) расстоянии ,а там(когда фокусируетесь на бесконечность) ГРИП большая даже у светосильной оптики .
Важнее для пейзажа угол снимаемого изображения.
Чем больше угол ,тем лучше.
У смарта оптика короткофокусная ,имеет при этом наибольший угол съёмки изображения.
Но никто не мешает снять несколько кадров на обычном объективе ,а затем их склеить в проге.
Только широкий угол смарта + для съёмки пейзажа одним кадром.

Но когда снимаешь крупным планом то,что находится далеко,то только мыльница УЗ способна снять то,что находится в 100 метрах
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11552765
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта