Выбор системы. Запутали.

Цитата:

от:mafon
Мнения разделились ровно поровну.
Смотрел в сторону фуджа, но, читая отзывы, пришёл к выводу, что это как айпонт - модно, красиво, в тренде и всё. А прикупить Х-Е1, Х-Т10 с объективом можно за недорого.
На микре слишком дорогие объективы. М1 (первый) + 12-40/2.8 выйдет по цене гораздо выше 70 тысяч.
Зеркалки - вес... это да. Но всё же если решусь на 5D (может второй), какой объектив из серии 24-70/2.8 посоветуете? Сигма 24-70? Тамрон 24-70 со стабилизатором? Или всех их уделает L-серия (первый 24-70/2.8)?
С микрой вопросов нет: если брать эту систему, то только М1+12-40/2.8 PRO.

Подробнее

Вы побольше, побольше читайте, смотрите обзоров и слушайте экспертов. У вас тогда вообще идей не останется, так и будете кругами ходить. Что бы вы сейчас не купили, разницы в качестве фотографий не увидите. Если не брать, конечно, свежий ФФ с топовым стеклом и бюджетный десятилетний мелкоматричник с китом.
Вы в руках подержите, посмотрите насколько вам удобно держать камеру, удобны крутилки/кнопочки, сделайте тестовые фото. А с чужих слов петь про понтовый Fudji, или крайне необходимый Proшник на Олик, это не самое лучшее препровождение.
Позвольте несколько комментариев к вашему выбору:
1. Дешевая камера+качественное стекло лучше чем навороченный аппарат и базовое стекло.
2. Одного объектива на все случаи жизни не хватает.
3. Искать и найти живой второй пятак... Я бы не рискнул...
4. Для путешествий и природы большая светосила объектива неважна, а при откровенно плохом освещении она то же не поможет. Какая разница, будет у вас выдержка 2 секунды или 1/4 при фокусном 35мм. Все-равно смаз получите. Не переоценивайте именно светосилу в топовых стеклах.
5. Еще раз. возьмите ФФ у знакомых с зумом, представьте себя в поездке а пройдитесь по вашему городу, пофотографируйте несколько часов. Если вам будет комфортно - прекрасно.
6. Ответье себе, только четко и честно, в чем преимущество дорогой тушки от ее младшей сестрички. Если нет такового, зачем брать дорогую? Вот, например, для вас какая разница в Olympus OM-D E-M1 и Olympus OM-D E-M10 Mark II ?
Да, на всякий случай, Тамроновское годное стекло TAMRON SP 24-70mm f/2.8 стоит от $700 на ebay.

Цитата:

от:mafon
Мнения разделились ровно поровну.
Смотрел в сторону фуджа, но, читая отзывы, пришёл к выводу, что это как айпонт - модно, красиво, в тренде и всё. А прикупить Х-Е1, Х-Т10 с объективом можно за недорого.
На микре слишком дорогие объективы. М1 (первый) + 12-40/2.8 выйдет по цене гораздо выше 70 тысяч.
Зеркалки - вес... это да. Но всё же если решусь на 5D (может второй), какой объектив из серии 24-70/2.8 посоветуете? Сигма 24-70? Тамрон 24-70 со стабилизатором? Или всех их уделает L-серия (первый 24-70/2.8)?
С микрой вопросов нет: если брать эту систему, то только М1+12-40/2.8 PRO.

Подробнее

"аЙпонт" как не крути самый лучший смарт на сегодня объективно, о чем говорят продажи и к-во юзеров по всему миру - это так, к слову, да и снимают на него те, у кого руки прямые сильно лучше многих понторезов с топовыми камерами тут https://www.instagram.com/angelgolt/ уверены что с топом вы снимите хотя бы на таком же уровне? я вот очень сомневаюсь в этом.
5дм2 - старье с огромными габаритами и убогими по нынешним временам ТТХ матрицы (про аф я вообще молчу - его там считай нет, есть только центральная точка) смотрим сюда https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xe3&attr13_1=canon_eos5dmkii&attr13_2=canon_eos5dmkiii&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_3=1&attr171_2=1&normalization=full&widget=1&x=-0.21145432009137052&y=-0.8037000433753648 напоминаю, площадь полного карда в 4 раза больше площади микры 4/3 но технологии не стоят на месте и молится на то что там полный кадр не стоит. По дд так же все гораздо хуже современных камер как кропа так и микры http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%205D%20Mark%20II,Canon%20EOS%205D%20Mark%20III,FujiFilm%20X-T20,Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20II
Это конечно не значит что пятак хреновая камера, а просто объективные вещи для "подумать", "покурить" матчасть и купить то, что оптимально, а не что моднее , больше или у соседа.

Сама статья http://www.fotoblog365.com/2017/01/ff-mft.html

-------------------------------------------------

Нашли что читать... заказуху.
Внизу статьи написано что статья написана для зарабатывания денег.. на Вас.
Наивных людей выбирающих систему. Бред там написан...

На кенон снимают 80% фотографов. На 25% снимают на никон.
Купите для начала кенон... проще будет во всем. Потом метнетесь куда хотите.

> Вы в руках подержите, посмотрите насколько вам удобно держать камеру, удобны крутилки/кнопочки, сделайте тестовые фото.
> А с чужих слов петь про понтовый Fudji, или крайне необходимый Proшник на Олик, это не самое лучшее препровождение.
Я уже писал, что держал в руках разные зеркалки. И они мне понравились. Если только не учитывать размер и вес. Что касается фуджи, то операция по смене исо на зеркалке происходит в 2 этапа, на фуджи - в один и это подкупает.
Далее по пунктам.
1. Спасибо, понял.
2. Оно понятно, но есть объективы, которых хватит на 90% случаев. Например, зум 24-70 в эквиваленте 35-мм кадра.
3. Почему? В чём может быть подвох?
4. Приму к сведению.
5. Брал, фотографировал, особого дискомфорта не ощутил. Но всё же он (дискомфорт) был.
6. Пыле-влаго-защита, бОльший ресурс затвора, более высокое рабочее исо и прочие полезности типа фокус-стекинга (это в теории, как на практике - я не знаю, поэтому и обращаюсь к вам).

Вы меня озадачили: на первой странице мне советовали "только зеркалка, только полный кадр - кэнон или никон"и даже почти убедили, на второй всё опровергли.
Что касается вашей ссылки, я могу привести такой же контраргамент: https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xt1&attr13_1=canon_eos5dmkii&attr13_2=fujifilm_xt20&attr13_3=oly_em1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_3=1&attr171_2=1&normalization=full&widget=1&x=0.4476536075719863&y=1.012975403698174
И заметьте, М1 mark2 стоит куда дороже 5D mark2. Про стёкла от Тамрона и Сигмы молчу.

Спасибо. Я кэноном снимал часто.
Вот сегодня снова взял пощёлкать и специально выставил диафрагму 5.6, чтобы понять, что такое ПРО-оптика со светосилой 2.8 на микре.
ссылка
Результат в плане (объёма - простите новичку такое слово) меня не впечатлил.
А вот на 2.8 на полном кадре - уже красиво (опять-таки, у меня, как у новичка своё понятие о красоте и до уровня великих Гуру мне как до Луны). На микре такая диафрагма (1.4) доступна только на фиксах.

Спасибо за ссылку, для себя окончательно сделал выбор в пользу кэнона.
Давайте закроем этот вопрос, остался другой: что из оптики типа 24-70 докупить. Напомню, финансы поют романсы, я не профи и даже не знаю, замечу ли разницу в этих объективах. Вариантов 3 (4):
Sigma 24-70/2.8 - 20 тысяч б.у.
Canon 24-105/4L IS (стабилизатор) - 21 тысяча б.у.
Tamron 24-70/2.8 VC (стабилизатор) - 30 тысяч б.у.
И особняком стоит Tamron 28-75/2.8 - на форумах его одновременно и хвалят и ругяют - 14 тысяч б.у.

Из перечисленной разницы оликов m1 и м10 мк2. Кроме пыле/влагозащиты остальное одинаковое из перечисленного вами. Курите мануалы внимательней. Учтите, что тыле/влаго это не уровень экшнкамеры в подводном боксе, а так, под дождь попали, можете неспешно под куртку прятать :) Плюс объектив то же должен обладать защитой.
Кэнон значит кэнон. Почему пятаки рисково покупать тем более без опыта... Да потому что во время выпуска камер они были де факто и индустриальным стандартом у профи, за исключением репортажников с единичками. Это значит высока вероятность нарваться на рабочую лошадку свадебщика или репортажника победнее. Пример (2010-2012)Первый владелец- профи за пару лет 200-300 тысяч кадров отщелкал, пять раз в шампанском утопил, десять раз ей об пьяные тела стучал и под ноги ронял. (2012-2014)Как начала немного сбоить, отдал помощнику или другу. Тот еще тысяч 20 отшлепал. Стало все нехорошо с камерой. Человек в подвальчик к знакомому отнес, там мастер восстановил что дешево, кнопочки всякие, колесики, смазал, почистил и готово :) (2014-2017)Продали камеру занедорого новичку, который форумов начитался да у родителей деньги выклянчал. Сделал сто кадров, а шедевры не шедевряются. Пошел молодой человек в институт, не до фотографии. Так и пылилась камера на полке. Время от времени доставалась в качестве инструмента соблазнителя однокурсниц и укладывалась обратно. Машину хочется, а родители уже не такие щедрые как в 18 лет :) И лезет студент на авито, да вывешивает на объявления о продаже акка с танками, велосипеда и камеры. И вот представляете что за камера: владелец студент, которому родители ее подарили три года назад. С фотографией не задалось, лежала на полке, счетчик 150 кадров. И все чистая правда...
По объективу - берите родной, и разлет и постоянная диафрагма и стаб.

Простите, не вяжется "за пару лет 200-300 тысяч кадров отщелкал" и "...счетчик 150 кадров. И все чистая правда".
По объективу: постоянная диафрагма у всех четырёх перечисленных, а стабилизатор - у кэнона и тамрона. Но у кэнона светосила 4 против 2.8 у остальных.

да не слушайте сказки.
убитую камеру за версту видно

брать б/у тамрон 28-75 не советую.
вероятность того, что там будет ломаный шлейф привода диафрагмы под 90%
это его слабое место

Цитата:

от:mafon
Простите, не вяжется "за пару лет 200-300 тысяч кадров отщелкал" и "...счетчик 150 кадров. И все чистая правда".
По объективу: постоянная диафрагма у всех четырёх перечисленных, а стабилизатор - у кэнона и тамрона. Но у кэнона светосила 4 против 2.8 у остальных.

Подробнее

Вяжется. Гипотетический студент просто забудет упомянуть, что камеру он брал не новой. К тому же ему продали камеру со сброшенными мозгами, так что счетчик вполне может показывать 150 кадров. Какой недальновидный человек будет рассказывать всю подноготную, если ему продать надо.
Коротко: Кэноновские пятаки в большинстве случаев прошли не одни руки. И скорее всего как минимум одни были руками профи. Которые живую и малоиспользованную камеру продавать не будут. Не за чем продавать.
Году так в 2012-2014 еще можно было найти фотоаппараты, которые покупались как импульсная покупка, а потом пылились. Но их уже выгребли.
По объективу: писал же "берите родной, и разлет и постоянная диафрагма и стаб."

Цитата:

от: RulexJB
да не слушайте сказки.
убитую камеру за версту видно

брать б/у тамрон 28-75 не советую.
вероятность того, что там будет ломаный шлейф привода диафрагмы под 90%
это его слабое место

А какой посоветуете?

Тамрон 24-75 имеет выше светосилу плюс стабилизатор. Поэтому и спрашиваю, что лучше.

Цитата:

от: mafon

А какой посоветуете?

Хоть и ругают сигмотамроны и разные там токины, но у каждой их этих фирм есть настоящие жемчужины оптикостроения, которые сумели стать легендарными - либо по оптическим характеристикам, либо по совокупности параметров, либо по соотношению качество/цена... Так вот, я бы составил такой список: Тамрон 24-70/2.8, 70-300, 90 Макро; Токина 11-16/2.8; Сигма 50-150/2.8 в.3, 17-50/2.8...

Цитата:

от:mafon
Мнения разделились ровно поровну.
Смотрел в сторону фуджа, но, читая отзывы, пришёл к выводу, что это как айпонт - модно, красиво, в тренде и всё. А прикупить Х-Е1, Х-Т10 с объективом можно за недорого.
На микре слишком дорогие объективы. М1 (первый) + 12-40/2.8 выйдет по цене гораздо выше 70 тысяч.
Зеркалки - вес... это да. Но всё же если решусь на 5D (может второй), какой объектив из серии 24-70/2.8 посоветуете? Сигма 24-70? Тамрон 24-70 со стабилизатором? Или всех их уделает L-серия (первый 24-70/2.8)?
С микрой вопросов нет: если брать эту систему, то только М1+12-40/2.8 PRO.

Подробнее

Это с какого перепуга на микре дорогие объективы? Они стоят сравнимо или даже дешевле, чем аналоги. И на 12-40/2.8 свет не сошелся. Можете взять б/у 14-54/2.8-3.5 с оригинальным адаптером. Первой версии (для Е-М1 вполне) он будет стоить 10тыс адаптер если посикать - еще 5тыс за оригинал. Рисунок у него лучше, резкость хорошая, фокусировка на камерах с ФАФ нормальная.
Кроме того есть вполне себе приличный тревел-зум 14-150/4-5.6. Чуть темноват, но зато легок и дешев. Снимает он как-то так:


Для меня какое-то время был любимый комплект для тревел 14-150 + фишай от Samyang 7.5/3.5

Справочно раз, E-M1 первый + 12-40 можно найти тысяч за 60.

Справочно два. Вам как новичку E-M10-M2 должно хватить с головой. У вас основная проблема будет не с качеством техники, а в принципе с самим умением снимать. Разницу между E-M10-M2 и ФФ системой потратьте на литературу, свет, аксессуары и может быть на дополнительную оптику.

Цитата:

от:IlyaK

Вам как новичку E-M10-M2 должно хватить с головой. У вас основная проблема будет не с качеством техники, а в принципе с самим умением снимать. Разницу между E-M10-M2 и ФФ системой потратьте на литературу, свет, аксессуары и может быть на дополнительную оптику.

Подробнее

Проблема дающих советы в том, что они их не дифференцируют для тех, кто хочет "получать фотки как у профи" и для тех, кто хочет "стать фотолюбителем"... А это две совершенно разных категории людей с довольно-таки сильно разнящимися требованиями к аппаратуре...

Как-то он хреновенько снимает... хотя, вероятно дело не в самом объективе.

автору надо чтобы задний фон в хлам размывало?

[panicwassano]автору надо чтобы задний фон в хлам размывало?

Автор почему-то размытый задник объемом называет. :D

Цитата:

от: mafon
Выходит, все рассказы про классность микро3/4 - чистой воды маркетинг?

От задач зависит. Одна из моих камер как раз микра. Пен Мини 2. Мелкая камера на каждый день. Эргономика там неважная, как у мыльницы. Навороченной очень такой мыльницы, да. Зато размеры маленькие. И цена. О, цена



Для таких от картинок мне её с запасом хватает. Внутре карта с вайфаем, сфоткал что-то, скинул в смартфон, обработал и в твитор сразу такой.

Но при необходимости можно и так



Нет однозначно "плохих" камер. Или однозначно "хороших". Есть (не-)соответствие задачам и условиям.


Цитата:

от: А Морозов
Возможно я открою Вам америку, но все статьи и обзоры пишутся за деньги. Альтруистов нет. Читайте, анализируйте, сравнивайте, делайте выводы сами.

Вы отделяйте обзоры как проплаченные от обзоров как за зарплату :D

Ооочень большая разница. Это я вам как профессиональный (т.е. за деньги, да) в прошлом обзорщик говорю ;)

Цитата:

от: mafon
Живьём я только гламурных девочек с L-объективами вижу. Просто тренд такой. Модно.

Вы за девочек не переживайте. Им на эти штуки деньги спонсоры зарабатывают :D

Эльки там только от большой заметности. Фотодевочкам так проще выделяться из толпы подружек со смартфонами и играть в профессиональную™ фотографиню™.


Цитата:

от:Александр Бейч
Новички пошли, сразу хотят профессиональную технику, что-бы снимать цветочки-пестики. На что-то меньгее не согласны, вдруг не раскоет их творческий потенциал, и цветочки с дачи будут недостаточно объёмными.

Подробнее

Да ладно, чо новичков-то пинать. На форуме старичков полно, с такими же запросами. Круглосуточно гундят что-де камера плохая, негодная, что не решает их задачи. ДА У МЕНЯ СТАЖ ФОТОГРАФА 40 ЛЕТ Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ КАК НАДО. А как за фотки спросишь так пробивает на конский ржач. Все эти мегасложные "задачи", с которыми, якобы, самые современные камеры не справляются, это тупо ветка, лавочка и забор. Солнечным, конечно же, днем. Без шторма вокруг и злых абреков с ножами.


Нубы эти потоки сознания читают и проникаются. Потому что такое количество народа врать заблуждаться не может.

Может.

Ещё и как может.

Простейшая аналогия, - Земля плоская. Ещё не так давно прям огромные стада людей считали что то так. Ну конечно, если сидеть на жопе ровно, бояться выйти из дому, то и не узнаешь чокак там на самом деле. А подавляющее большинство форумных фотографов из дому выходить боится до дрожи в коленках. Для них вся "фотография" это даташит на дпр, график с дхо и фотка мишени / рандомной ерунды которую из окна видно.

Ну и откуда им знать за возможности железа и как им пользоваться?