Выбор полупрофи зеркалки от Nikon\Canon

Цитата:

от:mariokuz
Никогда не понимал, почему это должно считаться точкой в споре именно о технических возможностях фотоаппаратуры. При этом еще обычно не учитывают, как быстро и удобно можно сделать тот или иной снимок, т.е. эргономику.

Подробнее

А я вот с некоторого момента не понимаю, как может тот, кто не имеет за душой КРАСИВЫХ фотографий, говорить о превосходстве одной камеры над другой. Как он узнал о преимуществах, если не видно их раскрытия?
Речь о практической стороне.
Все эти технически возможности частенько лежат по другую сторону вопроса, как бы сами по себе, влияя на результат самым несущественным образом. И тут приходит "отец фотографии" и громко заявляет: "бери пятак и фикс". А на чём основано его мнение? На том, что раз он потратил деньги на пятак, то и мне надо? Ну хорошо, может, у него есть, чем доказать, что пятак ему действительно что-то дал, что не может дать кроп. Смотришь....

....и становится понятно, что ему-то как раз в ПЕРВУЮ очередь пятак нафиг не сдался, ибо снимает он всякую лажу, делает это хреновенько и в условиях, когда любой кроп справится не хуже.

Ещё не улавливаете связь техники с фотками? Если нет, то Вам ( без обид!) ещё только предстоит. И хорошо, если Вы не последние гроши в пятак вбухали, а то при понимании того, что я сказал, станет совсем обидно и грустно.

Опять же, разговор в пользу бедных, но большинство здесь вопрошающих не самые богатые люди и, потратив единственно возможную сумму на 5д, они много чем рискуют, а с каждым годом риск этот растёт. Кроп-тушку можно за 10т.р. взять и не париться, если даже без СЦ обходиться. А 5Д - это снова 30-40 т.р. потратить. И всё для того, чтобы УГ воспроизводить? Всё ещё не видите связи с фотографиями? :)

Цитата:

от:Kotsuru
Я не пропадаю, слежу за темой, но с выбором пока не определилась.
Хочется, конечно 5D, и по характеристикам, и по отзывам, и по размерам. .. ..
Если я куплю, к примеру, 50D или 40D за 18-20 т.р. (б/у), то сразу же будет возможность купить неплохое стекло .. ..

Подробнее

Зачем вам б/у 5D? Они в основном свой ресурс уже выработали. Или вам нравится деньги тратить? :D Ремонт на топ тушки дороже чем начальные.
И как уже не раз говорилось - что вы не сможете снять такого на 5D, что нельзя было бы снять на кроп?
А вот возможность уложиться в бюджет и купить хороший объектив, мне кажется более разумным выбором.

В общем, Kotsuru идея следующая.
Знаю лично многих профессиональных фотографов, которые уже не один десяток лет снимают прекрасные фотографии, есть те, которые работают ведущими фотокоррами. А учились они на всяческих зорких и т.д., ну не было ничего другого! Но это не помешало им стать профи.
Как известно футболист Рональдо в детстве был весьма беден и играл босиком, но теперь он может бить любой частью стопы, в любых бутсах и любым мячом, а нашим в крутом обмундировании всегда мешает одно место :))))
Так что не в технике дело! Можно купить самый крутой фотоаппарат и считать верхом совершенства фотографии котиков.
Как писал Куприн в гранатовом браслете - пресытились!
Помню, как печатали с малоформатной пленки (24*36) на 50*60, да даже на 30*40. Так в ч/б было такое зерно - мама не горюй. А это с пленки в 64 ед.!!! И резкости уже никакой, хотя негатив резкий относительно. Но это считалось не ббрак, ибо ничего другого не было. Но, опять же, это не мешало творить фотографии.
А так как бы начинают всегда с простого. Ведь в школу не идут сразу в 10 класс :)))

Под каждым словом данного оратора подписуюсь.
Осталось только обобщить и сделать вывод:
1. У автора поста ( Kotsuru ) 5ть объективов от зенита- значит "школа " пройдена и она знает что такое "зерно, аж мама не горюй".
2. До сего дня автор снимала на никон 8700- а это очень даже творческая камера и она из неё выросла.
3. Она не собирается снимать корпаративки , репортаж и тому подобное.
Поэтому, исходи и ограниченности бюджета- 5Д б/у+ никон50/1.8+ зенитовская на первое время....

Цитата:

от:Prometej
А я вот с некоторого момента не понимаю, как может тот, кто не имеет за душой КРАСИВЫХ фотографий, говорить о превосходстве одной камеры над другой. Как он узнал о преимуществах, если не видно их раскрытия?
Речь о практической стороне.
Все эти технически возможности частенько лежат по другую сторону вопроса, как бы сами по себе, влияя на результат самым несущественным образом. И тут приходит "отец фотографии" и громко заявляет: "бери пятак и фикс". А на чём основано его мнение? На том, что раз он потратил деньги на пятак, то и мне надо? Ну хорошо, может, у него есть, чем доказать, что пятак ему действительно что-то дал, что не может дать кроп. Смотришь....

....и становится понятно, что ему-то как раз в ПЕРВУЮ очередь пятак нафиг не сдался, ибо снимает он всякую лажу, делает это хреновенько и в условиях, когда любой кроп справится не хуже.

Ещё не улавливаете связь техники с фотками? Если нет, то Вам ( без обид!) ещё только предстоит. И хорошо, если Вы не последние гроши в пятак вбухали, а то при понимании того, что я сказал, станет совсем обидно и грустно.

Опять же, разговор в пользу бедных, но большинство здесь вопрошающих не самые богатые люди и, потратив единственно возможную сумму на 5д, они много чем рискуют, а с каждым годом риск этот растёт. Кроп-тушку можно за 10т.р. взять и не париться, если даже без СЦ обходиться. А 5Д - это снова 30-40 т.р. потратить. И всё для того, чтобы УГ воспроизводить? Всё ещё не видите связи с фотографиями? :)

Подробнее

Ну во-первых, нигде я не утверждал, что я "отец фотографии"
А во-вторых, я вижу разницу между одной своей фотой и другой, и этого мне достаточно. Да и цена бу пятака вполне сравнима с ценой 50д, например, даже бу ;) Кстати про эргономику то вы опять забыли...

Цитата:

от: Kotsuru
Я не пропадаю, слежу за темой, но с выбором пока не определилась.
Хочется, конечно 5D, и по характеристикам, и по отзывам, и по размерам. .......

а вы в курсе, что у неё нет встроенной пыхи? и что если понадобится чё нить подсветить, то ... фиг! ну или студийный свет поджечь - то же фиг! :cannabis:

Цитата:

от:Prometej
Да, я как раз про это и говорю. Раз Кэнон сказал, значит Кэнон сделал.... :)

Но мой вопрос в другом был. Отвлекитесь от того, кто и что говорит. Присмотритесь получше к шумам на ИСО 1600. Так ли они изменились? А дд? Если забыть о словах производителя, то мало кто найдёт НА СНИМКАХ какие-то там улучшения по шумам. Именно это и важно. Но по какой-то причине большинство предпочитает слепо передавать миф, пущенный самим производителем. То же касается и "малошумности" конкурентов. Все виденные мной снимки либо с аналогичными раннему зерном на 1600, либо их картинка задавлена и убиты детали вместе с шумами. Нельзя же так слепо веровать!

Подробнее

Ээээ.... ну зачем же верить на слово. На imaging-resource.com в разделе картинок для всех камер выложены РАВы с одной и той же сцены с разными ИСО. Берем для разных камер РАВы с ИСО1600, конвертим их в UFRAW (родные конверторы смогут шумодавить под ковром) без какой-либо дополнительной обработки и сравниваем уровень шумов и уровень детализации. Прекрасно видно, что на 550Д детализация истинная и цветной шум не сглаживался, в отличие от 500Д.

Матрица 550Д *действиетльно* лучше. Это не постобработка.

Так-с. Ну в общем надо наверное подводить итоги)
я вижу один, как мне кажется, оптимальный вариант выхода из моего положения:

купить 40D (т.к. между ним и 50D разница не велика) с рук, переходные кольца на мои зенит'ы и фэд'ы и, по возможности, либо более-менее бюджетный объектив+вспышенку, либо хорошую эльку. Для начала, я думаю, мне хватит и для души (после моего нынешнего фотоаппарата, мне любая зеркалка сказкой покажется, наверное:) ) и для коммерции, и для изучения возможностей зеркальных камер. Затем, если душа попросит, то можно и на камеру с фф нацелиться. Но зато у меня уже будет к ней достойный L - объектив. :smile2:

Как я поняла, Canon в отношениях с отечественными объективами, лучше, чем Nikon.
До сих пор немного метаюсь между 30 и 40D, т.к., судя по отзывам, 30D - камера шикарная и на все времена, но у 40D пыле-влагозащита есть.

Вот такие мысли. Мне было приятно, если бы кто-нибудь поправил меня в моих суждениях, если я не права.

Цитата:

от:Kotsuru
Так-с. Ну в общем надо наверное подводить итоги)
я вижу один, как мне кажется, оптимальный вариант выхода из моего положения:

купить 40D (т.к. между ним и 50D разница не велика) с рук, переходные кольца на мои зенит'ы и фэд'ы и, по возможности, либо более-менее бюджетный объектив+вспышенку, либо хорошую эльку. Для начала, я думаю, мне хватит и для души (после моего нынешнего фотоаппарата, мне любая зеркалка сказкой покажется, наверное:) ) и для коммерции, и для изучения возможностей зеркальных камер. Затем, если душа попросит, то можно и на камеру с фф нацелиться. Но зато у меня уже будет к ней достойный L - объектив. :smile2:

Как я поняла, Canon в отношениях с отечественными объективами, лучше, чем Nikon.
До сих пор немного метаюсь между 30 и 40D, т.к., судя по отзывам, 30D - камера шикарная и на все времена, но у 40D пыле-влагозащита есть.

Вот такие мысли. Мне было приятно, если бы кто-нибудь поправил меня в моих суждениях, если я не права.

Подробнее

Поправляю. Берите все же 50-ку и не парьтесь, иначе потом будете жалеть. В ней есть абсолютно все что вам нужно! А вот к ней я бы для начала добавил Canon 35/2.0 и на год забыл о приобретении следующего стекла.

Цитата:

от:Kotsuru
Так-с. Ну в общем надо наверное подводить итоги)
я вижу один, как мне кажется, оптимальный вариант выхода из моего положения:

купить 40D (т.к. между ним и 50D разница не велика) с рук, переходные кольца на мои зенит'ы и фэд'ы и, по возможности, либо более-менее бюджетный объектив+вспышенку, либо хорошую эльку. Для начала, я думаю, мне хватит и для души (после моего нынешнего фотоаппарата, мне любая зеркалка сказкой покажется, наверное:) ) и для коммерции, и для изучения возможностей зеркальных камер. Затем, если душа попросит, то можно и на камеру с фф нацелиться. Но зато у меня уже будет к ней достойный L - объектив. :smile2:

Как я поняла, Canon в отношениях с отечественными объективами, лучше, чем Nikon.
До сих пор немного метаюсь между 30 и 40D, т.к., судя по отзывам, 30D - камера шикарная и на все времена, но у 40D пыле-влагозащита есть.

Вот такие мысли. Мне было приятно, если бы кто-нибудь поправил меня в моих суждениях, если я не права.

Подробнее

я бы тоже присоединился к Klon001 : 40D отлично, но стоит попробовать найти и 50D
основные плюсы:
1) экранчик с разрешением почти в 4 раза выше - Очень удобно для отбраковки нефокуса и намного комфортней с лив-вью (для меня это например предметка, макро, съемка со штатива пейзажей и т.д...)
2) юстировка под оптику - для фиксов вполне актуально
3) разрешение в 1.5 раза выше - больше места для "маневра", т.е. кадрировать проще. Ну и в итоге немного менее шумная картинка.

если вдруг Вам это не важно и разница в цене будет существенной - забейте и берите 40D

Цитата:

от: Kotsuru
Так-с.

.. ..

До сих пор немного метаюсь между 30 и 40D, т.к., судя по отзывам, 30D - камера шикарная и на все времена, но у 40D пыле-влагозащита есть.
.. ..

И у 30D есть защита.
У тушек 40D частенько попадается брак, но вот на её матрицу (как и на 30D) встанет и будет давать нормальную картинку любой объектив, а вот для 50D потребуются уже более "острые" объективы (заточенные под многопиксельные матрицы).

50D + 17-40L4 - наверно будет интересно, но боюсь, что этот объектив на этой матрице будет давать ну уж совсем "художественное" изображение.

Раз уж разговор зашел - какие объективы из L серии не окажутся пустой тратой денег для кропа?

Цитата:

от: Kotsuru
Раз уж разговор зашел - какие объективы из L серии не окажутся пустой тратой денег для кропа?

все они не пустая трата денег, тут уж соизмерять затраты нужно просто.
если вдруг есть деньги на 85 1.2L :) То практичней за эту стоимость перейти на фф пусть и с недорогой оптикой.

Цитата:

от:ИК
Ээээ.... ну зачем же верить на слово. На imaging-resource.com в разделе картинок для всех камер выложены РАВы с одной и той же сцены с разными ИСО. Берем для разных камер РАВы с ИСО1600, конвертим их в UFRAW (родные конверторы смогут шумодавить под ковром) без какой-либо дополнительной обработки и сравниваем уровень шумов и уровень детализации. Прекрасно видно, что на 550Д детализация истинная и цветной шум не сглаживался, в отличие от 500Д.

Матрица 550Д *действиетльно* лучше. Это не постобработка.

Подробнее

Ну-ка расскажите нам, где здесь самая лучшая разница.
Выставьте иерархию каждому из снимков и посмотрим, действительно ли новая матрица лучше старой.

Цитата:

от:Kotsuru
Так-с. Ну в общем надо наверное подводить итоги)
я вижу один, как мне кажется, оптимальный вариант выхода из моего положения:

купить 40D (т.к. между ним и 50D разница не велика) с рук, переходные кольца на мои зенит'ы и фэд'ы и, по возможности, либо более-менее бюджетный объектив+вспышенку, либо хорошую эльку. Для начала, я думаю, мне хватит и для души (после моего нынешнего фотоаппарата, мне любая зеркалка сказкой покажется, наверное:) ) и для коммерции, и для изучения возможностей зеркальных камер. Затем, если душа попросит, то можно и на камеру с фф нацелиться. Но зато у меня уже будет к ней достойный L - объектив. :smile2:

Как я поняла, Canon в отношениях с отечественными объективами, лучше, чем Nikon.
До сих пор немного метаюсь между 30 и 40D, т.к., судя по отзывам, 30D - камера шикарная и на все времена, но у 40D пыле-влагозащита есть.

Вот такие мысли. Мне было приятно, если бы кто-нибудь поправил меня в моих суждениях, если я не права.

Подробнее

Если вас устаивает и 40Д и даже 30Д, можно просто пйти в магазин и купить за весьма умереные деньги новый 1000Д+18-55ИС. Качество снимков будет АБСОЛЮТНО тем же, что на 40Д, поскольку матрица та же. Легкий, простой, и очень бытрый в работе аппарат с ровным качеством до ИСО1600.

Мне кажется, вы делаете ошибку и портите себе удовольствие, рассматривая эту покупку как какой-то промежуточный момент на пути к ФФ. Никакой ФФ вам, скорее всего, не нужен. Купите дешевуб простую камеру и НАЧИНАЙТЕ СНИМАТЬ. Это - самое главное. Только в процессе съемке вы сомжете понять, нужна ли вам ЦЗ или вам проще жить с компактом, а также то, какие объективы вам нужны.

Вовсе не все люди нуждаются в ЦЗ - ее тяжело таскать, с ней больше возни. Я знгаю достаточное количество случаев, когджа пропробва ЦЗ, человек продавал ее и покупал топ-компакт.

Цитата:

от:ИК
Если вас устаивает и 40Д и даже 30Д, можно просто пйти в магазин и купить за весьма умереные деньги новый 1000Д+18-55ИС. Качество снимков будет АБСОЛЮТНО тем же, что на 40Д, поскольку матрица та же. Легкий, простой, и очень бытрый в работе аппарат с ровным качеством до ИСО1600.

Мне кажется, вы делаете ошибку и портите себе удовольствие, рассматривая эту покупку как какой-то промежуточный момент на пути к ФФ. Никакой ФФ вам, скорее всего, не нужен. Купите дешевуб простую камеру и НАЧИНАЙТЕ СНИМАТЬ. Это - самое главное. Только в процессе съемке вы сомжете понять, нужна ли вам ЦЗ или вам проще жить с компактом, а также то, какие объективы вам нужны.

Вовсе не все люди нуждаются в ЦЗ - ее тяжело таскать, с ней больше возни. Я знгаю достаточное количество случаев, когджа пропробва ЦЗ, человек продавал ее и покупал топ-компакт.

Подробнее

Только абсолютно неадекватный или совершенно далекий от фотографии человек может всерьез предложить 1000D вместо 40D. Обосновывая только очевидной информацией о схожих матрицах...
Хорошо что на подобный вброс и топикстартер не обратит внимания - ибо бред классический.

Цитата:

от: _ALF_
Только абсолютно неадекватный или совершенно далекий от фотографии человек может всерьез предложить 1000D вместо 40D. Обосновывая только очевидной информацией о схожих матрицах...

Почему же.
Если бюджет плачет, а челевок думает, что ххД - это что-то неоспоримо более крутое, то в целях экономии можно 1000д посоветовать.

Или, например, если выбирать между наборами светлый зум + 1000д и тёмный зум + 40д, то я тоже в ряде случаев посоветую за камерой не гнаться, ибо от оптики в данном случае результат будет зависеть ощутимо больше.

Цитата:

от:Prometej
Ну-ка расскажите нам, где здесь самая лучшая разница.
Выставьте иерархию каждому из снимков и посмотрим, действительно ли новая матрица лучше старой.

Подробнее

Вы напрасно использовали шарпинг и фильтры цветного шума при конверсии, это здорово искажает результаты и лишает сравнение смысла.
Тем не менее.
Нумеруем сверху вниз. Могу ошибиться, но мне так кажется:
№1 - это 5Д. Самый лучший результат в целом.
№2 и №4 - это 40Д и Д200. Скорее всего, №2 - 40Д, а №4- Д200, но не уверен.
№3 - это 7Д. Второй результат по сохранению детализации. Шумы вы всюду потерли зачем-то, так что сравнить трудно.
№5 - скорее всего, Д7000.
№6 - похоже на Д700. Детализация не очень, но исключительно чистая картинка.

Теперь вернемся к конверсии. В тестовых целях имееи смысл только чистая конверсия - без шумоподавления и шарпинга. Для 550Д такая конверсия дает примеррно вот что:

В таком варианте мы видим и цветной шум и истинную степенб детализации.

Цитата:

от:_ALF_
Только абсолютно неадекватный или совершенно далекий от фотографии человек может всерьез предложить 1000D вместо 40D. Обосновывая только очевидной информацией о схожих матрицах...
Хорошо что на подобный вброс и топикстартер не обратит внимания - ибо бред классический.

Подробнее

:) Снимки вслепую отличить сможете?
Я-то на 1000Д снимал, знаю что говорю. А вы- когда-нибудь его в ркуах-то держали?

ЗЫ. Мтарицы в 40Д и 1000Д не СХОЖИЕ, а ОДИНАКОВЫЕ. Я вас огорчу еще больше - в вашем 50Д стоит ТА ЖЕ матрица, что в 500Д. И снимки будут соврешенно одинаковые.

Цитата:

от:Prometej
Почему же.
Если бюджет плачет, а челевок думает, что ххД - это что-то неоспоримо более крутое, то в целях экономии можно 1000д посоветовать.

Или, например, если выбирать между наборами светлый зум + 1000д и тёмный зум + 40д, то я тоже в ряде случаев посоветую за камерой не гнаться, ибо от оптики в данном случае результат будет зависеть ощутимо больше.

Подробнее

тут два момента
1) в нашем случае автор ищет б\у камеру, т.е. близкие к новой 1000D деньги
2) ну и даже если не гнаться за камерой - то экономить можно но не младше 450D, там кстати и датчик на 2,8 есть (для того самого светлого зума.) и скорострельность не 1,5 кадра в секунду (жуть как раздражает)