выбор между цифрой и зеркалкой - как быть?

Не, ребята!
я с вас просто балдею! мне пора уже авторские (или еще какие) проценты брать - это ж надыть, просто спросил, а ветка уже в четыре страницы не укладывается!
Вот что значит правильно сформулированный вопрос!
Айда Я, ай да.... -далее по тексту
но дискуссия интересная, мне уже жена 3 раз кричит ужинать - оторваться ж нельзя, захватывает! Битва титанов, блин!
МаладцЫ!

Цитата:

от:Игорь Усов
Не, ребята!
я с вас просто балдею! мне пора уже авторские (или еще какие) проценты брать - это ж надыть, просто спросил, а ветка уже в четыре страницы не укладывается!
Вот что значит правильно сформулированный вопрос!
Айда Я, ай да.... -далее по тексту
но дискуссия интересная, мне уже жена 3 раз кричит ужинать - оторваться ж нельзя, захватывает! Битва титанов, блин!
МаладцЫ!

Подробнее

Вы не представляете, сколько раз ЭТО повторялось на этом форуме, с одними и теми же действующими лицами и аргументами :)

Цитата:

от:sl
Цитата:

от:Игорь Усов
Не, ребята!
я с вас просто балдею! мне пора уже авторские (или еще какие) проценты брать - это ж надыть, просто спросил, а ветка уже в четыре страницы не укладывается!
Вот что значит правильно сформулированный вопрос!
Айда Я, ай да.... -далее по тексту
но дискуссия интересная, мне уже жена 3 раз кричит ужинать - оторваться ж нельзя, захватывает! Битва титанов, блин!
МаладцЫ!

Подробнее

Вы не представляете, сколько раз ЭТО повторялось на этом форуме, с одними и теми же действующими лицами и аргументами :)

Подробнее

Да, потрепаться мы любим на эту тему. И естественно, каждый считает, что он прав. Игорь Усов поделитесь, на чем все-таки остановился Ваш выбор...

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:riskon
Да, делать по 50-100 кадров ежедневно - это круто.

А если считать по 24 пленки в год, тогда

Разницу в 700$ я кладу в банк под 8% годовых, итого имею 56х28=1568руб., при этом 700 баксов все ещё мои.

Подробнее

Ну, для начала, $700 в банке под 8% годовых, они уже не совсем Ваши. Мало ли дефолт какой случится или вдруг нельзя будет указом президента деньги более $XXX снимать (см. украинские события месячной давности). А там где такой расклад маловероятен и есть страховка, 8% годовых - это хороший бизнес, банк столько не даст :)

50-100 кадров ежедневно - нет. Но бывают дни, когда и 300, и 400 кадров делается. Из них оставляется 100-120, обычно. Не потому что выбрасываемые 300 очень плохи, а потому что есть лучше :)

Кстати, считать по 1 пленке в год, то фотоаппарат дешевле брать в прокат. А если снимать по 0 пленок в год, то можно вообще кучу денег сэкономить :)

Подробнее

Я считал Вас более конструктивным.

2 пленки в месяц взяты по средней статистике из раздела "О себе" (или что в этом роде на форуме "Общие вопросы фотографии")

Для полноты я привел расчеты и когда не выгодно брать пленку.

8% даютв среднем наши банки, в рублях - %больше, с учетом падения доллара я только на банковском рублевом вкладе неплохо нажился.

100 кадров в день - действительно круто. Для пленочника. Когда была цифра, то сам этим страдал. потом решил что так не пойдет, это бред развивать руку, а не голову.

Всё это исключительно мое мнение.
И оно не мешает мне следить за 350Д как о второй камере.

Цитата:

от: Anarchist
Сравним по запасу прочности с чем-нибудь более железным?

Вы никогда не задумывались, почему Мерседес безопаснее Победы, хотя металл там потоньше будет?
Для современной фототехники наиболее надежной по отношению в ударам является именно концепция 30-ки - металлический каркас и пластиковый корпус. Если пластик заменить металлом, но от удара такая камера пострадает раньше. Если на пол падает железка - то что внутри нее все части испытывают нехилую мгновенную перегрузку (ускорение), поэтому вероятность того, что что-то внутри куда-то перекоситься или сломается, отскочит - очень велика. А вот если оставить металлический каркас, а корпус сделать из пластичного материала, то перегрузка будет меньше, корпус даже сам может разбиться, но внутри ничего никуда не отскочит. А отремонтировать корпус стоить будет гораздо дешевле.

Цитата:

от: Алеxеи Шмелев
Разговоры о смерти плёнки несколько перждевременны. Она наступит, когда печать с цифры будет стоить копейки, и по качеству не уступать плёнкам.

Печать с цифры на цифровом минилабе уже много где сравнялась со печатью с пленки на цифровом минилабе.
по Москве много мест, где с цифры печатают по 4.5-5рублей 10х15. Цифровая печать с негатива стоит столько же. Оптическая минилабная печать с пленки по качеству хуже, ручная - сильно дороже.
Цитата:

от: Алеxеи Шмелев
Экономия с цифрой очень сомнительная для семейного использования. Вы будете гнать гостей из кухни в к компу, что бы показать фото с последней вечеринки?

Зато я могу тут же показать что снял 5 минут назад, на компе или прямо на телевизоре. И понравившееся тут же распечатать на принтере.
Цитата:

от: Алеxеи Шмелев
Печатать всё равно надо. А печать с цифры пока дороже, и реально хуже, чем с плёнки, в непрофессиональных лабах.

Столько же.

Цитата:

от:Alexei Shmelev
Разбиаение на дешевизну про- и любительских плёнок - бред. Плёнки не хуже и не лучше, они имеют разную специализацию. Например, про-плёнки не могут храниться после экспонимрования долгое время, не выдерживают высоких температур и т.п. Это всё прерогатива т.н. любительских плёнок.

Подробнее

Если с профессианальной пленкой обращаться так же, как с любительской - держать в камере месятчишко, на жаре и т.д, - она просто превратиться в обычную любительскую пленку и ничего более.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Alexei Shmelev
Цитата:

от:Anarchist
Вот только будет ли она совместима с камерой - большой вопрос.

Оптика за последние годы совместима?

Попробуйте поставить EF-S 10-22 на 30D и возрадуйтесь.
А ведь в обоих случаях - DSLR на кропнутой матрице.

Подробнее

Пример некорректен, потому что вообще-то ситуция была обратная - СНАЧАЛА покупается ОПТИКА, потом камера. Здесь как раз проблем никаких нет.

Цитата:

от:riskon
А если считать по 24 пленки в год, тогда:
24х(80/цена пленки/ + 30/проявка/)=2640руб в год
цена 300V=220$, цена 300D=920$ (820/аппарат/ + 100/флэшка/)
Разницу в 700$ я кладу в банк под 8% годовых, итого имею 56х28=1568руб., при этом 700 баксов все ещё мои.

Подробнее

Если бы этот расчет был верен, я бы никогда не перешел н цифру. он не учитывает самого главного - как Вы отбирать будете фотографии?
Инлекс принт не прокатывает, потому что по нему не видна элементарно резкость, контрольки - уже лучше, но тоже на 10х15 может быть резко, на 20х30 ужен нет.
1) Печатаем все 10х15. Говененькие контрольки стоят 3р. 3р*38=114 с пленки. Итого получамем (80+30+114)*24= 5400 в год (190уе).
Разница в стоимости 300В и 300Д окупится за 3-3.5 года.
2) Покупаем сканер. Тратим те же 700уе на относительно хороший сканер, выкидываем стоимость контролек. Стоимость та же, но имеем гимор со сканированием.

Цитата:

от: Евгений Бес

Я за год на оборудование потратил $400, и то только потому что собирал систему - 2 камеры, 8 объективов,

За 400уе две камеры и 8 объективов? Это два Зенита что-ли с Гелиосом, Юпитером, Волной, Индустаром? :)

А теперь делу, совет автору ветки:
За 600уе самое логичное на сегодняшний день брать б/у кэнон 300Д. Форум до немогу завален фотоонанистами, которые скидывают сейчас 300Д, чтобы взять 20Д или 350Д через месяц. За 600уе вполне найдете модель в нормальном состоянии с китовым объективом.
Если не понравится (что сильно вряд ли) - Вы практически ничего не теряете - б/у вещь можно спокойно через месяц продать по той же цене, по которой покупали, в отличие от новой, которая обесценивает на 20 процентов минимум, как только Вы ее выносите из магазина.
Если у Вас есть предубеждение против б/у - берите g6, а дешевле даже g5, потому что матрица того же разрера, хоть и мегапикселов 5. Дополнительные 2 мегапиксела никакой роли не сыграют - при искуственном освещении все равно качество будет одинаковым из-за шумов, при портрете для А4 хватит и 5-ти, при пейзаже, пожалуй тоже. Комп, ptgui, немного времени - и вы легко уделаете по разрешению на пейзаже пленочный средний формат даже имея 5 мегапикселов.

Кстати, вчера на сьемке мотокросса меня так подвела пленочная зеркалка - замерз затвор на Зените. 717-я исправно работала.

Завтра пойду за Киевом...только он тоже замерзать будет.

Киев 19 присмотрел

Есть доступные стекла под Зенит, и этот Киев переделан на резьбу 42

Увы, выбор недорогой оптики ограничен как правило зенитовскими объективами, за чем-то иным надо ехать в МСК, что пока неприемлемо. Связываться с keh и проч. честно говоря пока неохота.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Евгений Бес

Я за год на оборудование потратил $400, и то только потому что собирал систему - 2 камеры, 8 объективов,

За 400уе две камеры и 8 объективов? Это два Зенита что-ли с Гелиосом, Юпитером, Волной, Индустаром? :)

Подробнее

Minolta X-700, Minolta SRT-101, 4 родных Rokkor 50/1.7, 58/1.4, 35/2.8, 135/2.8 + 4 советских 85/2, 200/4, 135/3.5, 50/2 (монокль)
...вот кого не понимаю, так это поклонников цифры, потративших $$$ на коробку и потом ставящих туда Юпитер-9, потому как родные линзы им недоступны, а кит отвратителен.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Алеxеи Шмелев
Разговоры о смерти плёнки несколько перждевременны. Она наступит, когда печать с цифры будет стоить копейки, и по качеству не уступать плёнкам.

Печать с цифры на цифровом минилабе уже много где сравнялась со печатью с пленки на цифровом минилабе.
по Москве много мест, где с цифры печатают по 4.5-5рублей 10х15. Цифровая печать с негатива стоит столько же. Оптическая минилабная печать с пленки по качеству хуже, ручная - сильно дороже.
Цитата:

от: Алеxеи Шмелев
Экономия с цифрой очень сомнительная для семейного использования. Вы будете гнать гостей из кухни в к компу, что бы показать фото с последней вечеринки?

Зато я могу тут же показать что снял 5 минут назад, на компе или прямо на телевизоре. И понравившееся тут же распечатать на принтере.
Цитата:

от: Алеxеи Шмелев
Печатать всё равно надо. А печать с цифры пока дороже, и реально хуже, чем с плёнки, в непрофессиональных лабах.

Столько же.

Подробнее

В Питере я нашел аж _два_ места где печатеют за 4.5
в одном 10x13 в другом 10x15
в _обоих_ качество такое какого я не видел в подвальном 2рублевом "пленочном" минимлабе. так что продолжаю носить его в специальное место за 6руб (пленка там 3.5 и мест больше)

О чем неоднократно говорилось - как только количество цифромыльниц станет достаточно большим качество печати с цифровых носителей в ближайшем магазине/пункет проката DVD упадет до "минляповского" уровня.

Цитата:

от:Щастье
Цитата:

от:Петр

Очень интересный подход.
Я снимаю для печати (оптической) на бумагу, если бы я видел необходимость в хороших сканах, то купил бы слайд-сканер.
Приезжайте в гости с отпечатками с вашей техники, а я вам покажу отпечатки со своей - тогда выводы будут более объективными.

Подробнее

Обычный подход. Я оставил себе с 2004 г. порядка 2000 снимков - после выкидывания мусора, дублей и т.д.

Их приятно посмотреть, если есть желание - распечатать "не отходя от кассы" на фотопринтере.
Печатать все это в альбом не считаю необходимым, а порой даже и возможным.
Мало того, оптический отпечаток с пленка as is - без кадрирования и прочей милой ерунды - как правило уступает снимку, над которым подумали. И поработали.

ЗЫ Я прекрасно осознаю тот факт, что ежели сладострастное удовольствие от щелканья Большой Черной Пленочной Зеркалкой перевесило бы бытовые удобства цифры, то я, конечно же, надувая щеки цедил слова о "единственно верном кадре" и "любители цифроотстоя - не фотографы".

Подробнее

А я оставил себе с 2004 года порядка 400 кадров - которые разложены по альбомам, снабжены комментариями и всякими мелкими вложениями - картами там местности или листочками. некоторые висят на стене или стоят на столе. И я "не считаю необходимым, а порой даже и возможным." заводить довольно шумную махину только для просмотра фотографий
и тем более таскать по гостям весьма дорогую игрешку в лице нотебука для просмотра этих фотографий. "цифрохранилище" же в лице нотебука с 12" экраном годен для очень предварительного просмотра. Да и с 19" больше чем 3-4 человекам фотографии не покажешь....

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Alexei Shmelev
Цитата:

от:Anarchist
Вот только будет ли она совместима с камерой - большой вопрос.

Оптика за последние годы совместима?

Попробуйте поставить EF-S 10-22 на 30D и возрадуйтесь.
А ведь в обоих случаях - DSLR на кропнутой матрице.

Подробнее

Пример некорректен, потому что вообще-то ситуция была обратная - СНАЧАЛА покупается ОПТИКА, потом камера. Здесь как раз проблем никаких нет.

Подробнее

Приводимая аргументация некорректна.
Особенно с учетом ограниченности ресурсов.

Подробнее

Анархист, Вам бы не отвечать на все темы подряд, а хоть иногда бы вспоминать, о чем собственно речь шла. Потрудитесь заглянуть на первую страницу и посмотрите, к месту Вы ляпнули про 10-22 или нет.
Речь шла о том, что сначала стоит взять 30/33в, за несколько лет накопить оптики, а потом уже перейти на цифротушку:
[quot]Оптика в течении этого времеи накопится хорошая.[/quot]
после чего от Вас следует ответ:
Цитата:

от: Anarchist
Вот только будет ли она совместима с камерой - большой вопрос.

Речь идет об оптике для 30/33в, которая будет докупаться в течении нескольких лет и вопсро стоит в том, будет ОНА совместима с новой камерой.
К чему Вы тут вспомнили про 10-22, который для 33в все равно никто никогда не купит?

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: 3MeeBuK
За 600уе самое логичное на сегодняшний день брать б/у кэнон 300Д.

С существенно отличной от нуля вероятностью того, что ресурс выбит, запас прочности никакой - в руки противно брать.

Самое смешное, что половина всех предложений - тушки не прослужившие и полгода. О выработке ресурса там не идет и речи. Кстати, кэнон дает гарантию 2 ГОДА на 300Д, так что даже если и гавкнет - отремонтируют бесплатно.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: 3MeeBuK
Комп, ptgui, немного времени - и вы легко уделаете по разрешению на пейзаже пленочный средний формат даже имея 5 мегапикселов.

За слова отвечать будешь?

А что там отвечать? Какое разрешение надо, такое и получу. Хошь 10, хошь 20, хошь 50 мегапикселов, хошь еще больше.
И угол любой - хоть 200х200 :)))

Цитата:

от: Евгений Бес
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Евгений Бес

Я за год на оборудование потратил $400, и то только потому что собирал систему - 2 камеры, 8 объективов,

За 400уе две камеры и 8 объективов? Это два Зенита что-ли с Гелиосом, Юпитером, Волной, Индустаром? :)

Подробнее

Minolta X-700, Minolta SRT-101, 4 родных Rokkor 50/1.7, 58/1.4, 35/2.8, 135/2.8 + 4 советских 85/2, 200/4, 135/3.5, 50/2 (монокль)

Подробнее

Ну да, почти что два Зенита...

Цитата:

от: Евгений Бес

...вот кого не понимаю, так это поклонников цифры, потративших $$$ на коробку и потом ставящих туда Юпитер-9, потому как родные линзы им недоступны, а кит отвратителен.

Ну все переврали, что только можно.
Вы вообщем снимали кэноновским китом? Чем он отвратителен? Недостаток серьезный у него по-сути один - низкая светосила. На открытой дыре резкость меньше, чем на 8-11. А у кого она идеальна, кроме L, скажите пожалуйста? Тот же 28-135 если и лучше кита, то ненамного. А 24-85 я вообще продал, потому что кит на 300Д ЛУЧШЕ.
Да и вообще, разве 85/2 замена 18-55/3,5-5,6?
Что касается родных линз, разумеется всех сразу их у меня нет, у меня эта система меньше года. Постепенно все соберется, а пока почему бы почти бесплатно не поснимать портреты на дырке 2,0?