выбор между цифрой и зеркалкой - как быть?

Цитата:

от: Anarchist
Небесспорно.
С чем сравнивали?

Спорить не буду, просто моё мнение.
Цитата:

от: Anarchist

Общая сбалансированность камеры не менее важная характеристика.

Да, но насколкьо она повлияла на конструктив именно этой модели? Учитывалась конечно, но имела малый "вес".

Цитата:

от:delx
Гы. Если кто собрался снимать на пленку 100000 кадров, то стоит взять в руки куркулятор и посчитать что только пленка (берем Kodak Gold 400, без фанатизма :) ), без проявки обойдется как минимум в 100000/36*2 = $5500. А если учесть что уже через совсем мало лет любительские пленки просто исчезнут, останутся только хорошие про-пленки для тех кому это действительно нужно, то как бы и на 2-3 не умножить. А ежели на слайд, то еще на 2.

Так что про ресурс не надо :) Ресурса 33v любителю хватит до победы коммунизма или смерти пленки, смотря что раньше наступит.

Подробнее

Разговоры о смерти плёнки несколько перждевременны. Она наступит, когда печать с цифры будет стоить копейки, и по качеству не уступать плёнкам. И не надо забывать что требования к качеству растут у потребителей постоянно. Сами вы давно печататлись в плохой лабе?
И не исчезнут бесследно гигантские плёночные производства. Например, "закрывшийся" завод Илфорд купил Ролляй. И выпускает там плёнку под своим брендом.
Кстати, я покупаю профессиональную плёнку по цене от 89 рублей.
Экономия с цифрой очень сомнительная для семейного использования. Вы будете гнать гостей из кухни в к компу, что бы показать фото с последней вечеринки? Печатать всё равно надо. А печать с цифры пока дороже, и реально хуже, чем с плёнки, в непрофессиональных лабах. А мы гвоорим, о средней лаборатории, да?
Никто из ваших знакомых пока не плакал о потерянных данных на компактах или на жёстком диске? Я о фотках в электронном виде.

Цитата:

от: Alexei Shmelev
Разговоры о смерти плёнки несколько перждевременны. Она наступит, когда печать с цифры будет стоить копейки, и по качеству не уступать плёнкам.

Не, я исключительно о том что 100000 кадров при съемке на пленку - это из области фантастики. Чем купить какой 33v с приличной пленкой, дешевле будет взять 1D Mark II, к нему компьютер с 30" Apple LCD (фотки гостям показывать), мешок карточек, струйный принтер и прочее барахло. А если брать эквивалентный 33v по функционалу аппарат вроде 10D/20D, то в дополнение к принтерам и мониторам, еще 2000-3000 лучших кадров в формате А4 на струйном принтере напечатать можно. За теже деньги что 33v и пленка, без проявки :)

Цитата:

И не исчезнут бесследно гигантские плёночные производства

Исчезнет пленка Кодак Голд и прочий ширпотреб, который, вполне вероятно, сейчас позволяет держать цены и на про-пленки на доступном уровне. Что случится с ценами когда любительская пленка умрет (а умрет она когда перестанут продаваться пленочные мыльницы) - трудно сказать. Но упадут врядли.

Цитата:

Никто из ваших знакомых пока не плакал о потерянных данных на компактах или на жёстком диске? Я о фотках в электронном виде.

Ну плачут и про поцарапанные, потерянные и засвеченные пленки. Ежели иметь подсознательное желание что-то угробить, такое желание осуществится очень быстро :)

У меня за последние 5 лет ничего не пропало. Смешно, но факт.

Реальна, спасиба!
все понял, в натуре! базар догнал, за дискуссию спасиба, считаю вашу задачу выполненной, предлагаю модератору закрыть ветку!
Решение принял, все в башке разъяснилось.
ВСЕМ СПАСИБО!!!!!!!!!

Цитата:

от:delx
Не, я исключительно о том что 100000 кадров при съемке на пленку - это из области фантастики. Чем купить какой 33v с приличной пленкой, дешевле будет взять 1D Mark II, к нему компьютер с 30" Apple LCD (фотки гостям показывать), мешок карточек, струйный принтер и прочее барахло. А если брать эквивалентный 33v по функционалу аппарат вроде 10D/20D, то в дополнение к принтерам и мониторам, еще 2000-3000 лучших кадров в формате А4 на струйном принтере напечатать можно. За теже деньги что 33v и пленка, без проявки :)

Подробнее

Вы посчитайте, это нереально, что вы говорите.
Да и говоря эквивалетный, берите всё же и разрешающую способность тоже. А она ближе к 15МП у Слайда. Так с чем сарвнивать надо?
Цитата:

от: delx

Исчезнет пленка Кодак Голд и прочий ширпотреб, который, вполне вероятно, сейчас позволяет держать цены и на про-пленки на доступном уровне.

Разбиаение на дешевизну про- и любительских плёнок - бред. Плёнки не хуже и не лучше, они имеют разную специализацию. Например, про-плёнки не могут храниться после экспонимрования долгое время, не выдерживают высоких температур и т.п. Это всё прерогатива т.н. любительских плёнок. И, наоборот, есть функционал, недоступный любительским плёнкам, но реализованный в про-версиях.
Цитата:

от:delx
Ну плачут и про поцарапанные, потерянные и засвеченные пленки. Ежели иметь подсознательное желание что-то угробить, такое желание осуществится очень быстро :)
У меня за последние 5 лет ничего не пропало. Смешно, но факт.

Подробнее

Вы как храните компакт-диски? В стопке без коробки? И наверное, не пихаете во всё подряд и не носите с собой в бумажке. К плёнкам тоже относится надо соответсвующе. Хранить в специальных альбомах, вынимать из сливеров в перчатках. Тогда и срок годности у них будет лет 30, минимум. А через тридцать лет их можно будет восстановить до лучшего состояния чем сегодняшние снимки на компактах. Ведь на них - информация об оригиналах утеряна.

Цитата:

от:Игорь Усов
Реальна, спасиба!
все понял, в натуре! базар догнал, за дискуссию спасиба, считаю вашу задачу выполненной, предлагаю модератору закрыть ветку!
Решение принял, все в башке разъяснилось.
ВСЕМ СПАСИБО!!!!!!!!!

Подробнее

Игорь, интересно знать, что вы всё таки решили?

Цитата:

от: Alexei Shmelev
Вы посчитайте, это нереально, что вы говорите.
Да и говоря эквивалетный, берите всё же и разрешающую способность тоже. А она ближе к 15МП у Слайда. Так с чем сарвнивать надо?

Что нереально? Цветной негатив - дай бог чтоб 8мп наскреблось. Ну и вот, 100000 кадров по $3 за 36 + $400 за 33v это примерно $9000. 1D Mark II - $4000, компьютер $1000, монитор Apple Cinema 30" $3000. Карточки, принтер там, по-мелочи - еще $1000. То на то и вышло, только проявлять не надо и печатать дома можно. С 20Д соотвественно экономия в $2500. Можно 2500 кадров на струйнике А4 напечатать. Или 5000 в лабе.

А слайд где может и 15мп - так всеж дороже будет, эдак $5-6 за 36 кадров как минимум. 100000кадров = $17000. Можно уже и на 1Ds Mark II пойти. Из экономии.

Пленка дешева только если снимать мало. 100000 кадров за 5-7 лет я сниму :)
Цитата:

Вы как храните компакт-диски? В стопке без коробки? И наверное, не пихаете во всё подряд и не носите с собой в бумажке. К плёнкам тоже относится надо соответсвующе. Хранить в специальных альбомах, вынимать из сливеров в перчатках. Тогда и срок годности у них будет лет 30, минимум.

Подробнее

При хранении цифровых фотографии проблемы в технологии нет, есть проблемы в руках и головах.

Храню, конечно, не в стопке без коробки. В разных местах храню, не только на DVD-R (прелесть цифры в том что копия не отличается от оригинала). И совершенно уверен что и лет через 30, и через 50 смогу посмотреть что сегодня наснимал. В том же, что характерно, качестве и без поисков лабы где мне напечатают 35мм пленку.

Вы абсолютно правы, в принципе. И всё это верно. Ну если только немного преувеличиваете. :)
Но все эти рассуждения далеки от жизни по моему. Нет человека, который ради экономии на плёнке (в течении 10 лет!) готовт потратить вот прямо сейчас несколько тысяч долларов. Это как купить Мерседес, и нет денег на бензин, знаете?
Я не противник цифры, и фоткаю сам на цифру (по необходимости). Но у неё есть просто специализация определённая. Игорю, возможно, цифра как раз подходит. Быстро, удобно, нет определённых процедур по вставке плёнки и т.п. Кроме того цифра удобна для некоторых видов коммерческой съёмки.
Но для души я всегда беру плёнку. Потому что моё творчество как-то волшебно с ней связано.
Спасибо за ваше мнение! Удачи!

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Alexei Shmelev
Вы посчитайте, это нереально, что вы говорите.
Да и говоря эквивалетный, берите всё же и разрешающую способность тоже. А она ближе к 15МП у Слайда. Так с чем сарвнивать надо?

Что нереально? Цветной негатив - дай бог чтоб 8мп наскреблось. Ну и вот, 100000 кадров по $3 за 36 + $400 за 33v это примерно $9000. 1D Mark II - $4000, компьютер $1000, монитор Apple Cinema 30" $3000. Карточки, принтер там, по-мелочи - еще $1000. То на то и вышло, только проявлять не надо и печатать дома можно. С 20Д соотвественно экономия в $2500. Можно 2500 кадров на струйнике А4 напечатать. Или 5000 в лабе.

А слайд где может и 15мп - так всеж дороже будет, эдак $5-6 за 36 кадров как минимум. 100000кадров = $17000. Можно уже и на 1Ds Mark II пойти. Из экономии.

Пленка дешева только если снимать мало. 100000 кадров за 5-7 лет я сниму :)
Цитата:

Вы как храните компакт-диски? В стопке без коробки? И наверное, не пихаете во всё подряд и не носите с собой в бумажке. К плёнкам тоже относится надо соответсвующе. Хранить в специальных альбомах, вынимать из сливеров в перчатках. Тогда и срок годности у них будет лет 30, минимум.

Подробнее

При хранении цифровых фотографии проблемы в технологии нет, есть проблемы в руках и головах.

Храню, конечно, не в стопке без коробки. В разных местах храню, не только на DVD-R (прелесть цифры в том что копия не отличается от оригинала). И совершенно уверен что и лет через 30, и через 50 смогу посмотреть что сегодня наснимал. В том же, что характерно, качестве и без поисков лабы где мне напечатают 35мм пленку.

Подробнее

delx, Ваша логика не безупречна хотя бы потому, что владельцы цифровых "фотиков" имеют тенденцию менять их на более продвинутые "фотики" как только позволят финансы. И уж за 10 лет надо поменять хотя бы 3, а лучше 5 камер. И так будет продолжаться, пока не появится камера с полноразмерной матрицей на 24-32МП по цене нынешнего 20Д. Вот тогда Ваши выкладки с ценами и расходами начнут работать. Но не сейчас.

Цитата:

от: FlexLM
Вот тогда Ваши выкладки с ценами и расходами начнут работать. Но не сейчас.

Работает и сейчас. Цифровая камера вроде 20Д стоит около $400-600 в год. Покупается за $1300-1500, через два-три года продается-выбрасывается, покупается следующая. $600 в год это $600/$3*36=7200 кадров на негатив, без проявки, без печати, без сканирования, без походов в лабу, без ничего.

Я снимаю больше, 10-20к кадров в год, считая тестовые, эксперименты и т.д. - игрушка такая. Так что цифра имеет прямой смысл, по-крайней мере материальный. Вид "как с пленки" как самоцель у меня не стоит, так что пленка "для души" тоже не требуется.

1Ds Mark II, который 24х36 и все такое, конечно подороже будет - это $8000/5-7 лет где-то, или $1200-1500 в год. Все равно дешевле чем 20000 кадров/год на негатив или 10000 кадров/год на слайд.

Цитата:

от: delx
Я снимаю больше, 10-20к кадров в год, считая тестовые, эксперименты и т.д. - игрушка такая.

Это проходит со временем, и начинаешь снимать фотографии, а не что под палец попало. Тогда и надо рассчитывать эффективность.
Кстати, по непроверенным данным, с плёнки у профи выходит хорошо 1-2 кадра. На цифре отношение хороших к мусору - 1/100. Провокация, но всё же. ;)

Цитата:

от:Alexei Shmelev
Это проходит со временем, и начинаешь снимать фотографии, а не что под палец попало. Тогда и надо рассчитывать эффективность.
Кстати, по непроверенным данным, с плёнки у профи выходит хорошо 1-2 кадра. На цифре отношение хороших к мусору - 1/100. Провокация, но всё же. ;)

Подробнее

Смотря что снимать и есть ли что снимать. Ежели пейзажи в ближайшем лесу два раза в месяц в пятницу после работы, то и 10 кадров в год может быть много. А если спорт или шустрых детишек, то и 1000 в месяц мало.

Впрочем, опять-таки, кроме конечной фотографии многих (и меня в том числе) интересует и нравится сам процесс. Хобби такое. Если сам процесс разонравится, то ради 100-200 хороших фотографий в год будет проще и дешевле профи нанять. Или просто готовые купить. В рамке. :)

Цитата:

от:delx

Впрочем, опять-таки, кроме конечной фотографии многих (и меня в том числе) интересует и нравится сам процесс. Хобби такое. Если сам процесс разонравится, то ради 100-200 хороших фотографий в год будет проще и дешевле профи нанять. Или просто готовые купить. В рамке. :)

Подробнее

Просто процесс, или процесс получения хороших фотографий? ;)

Цитата:

от:FlexLM

delx, Ваша логика не безупречна хотя бы потому, что владельцы цифровых "фотиков" имеют тенденцию менять их на более продвинутые "фотики" как только позволят финансы. И уж за 10 лет надо поменять хотя бы 3, а лучше 5 камер. И так будет продолжаться, пока не появится камера с полноразмерной матрицей на 24-32МП по цене нынешнего 20Д. Вот тогда Ваши выкладки с ценами и расходами начнут работать. Но не сейчас.

Подробнее

При таком сокращении пленочных продаж и роста цифровых видно, что для перехода людей с пленки на цифру совсем необязательно ждать равенства цен - этот переход начинается задолго до равновесия - удобство тоже чего-то стоит.

(Я уж не говорю о тенденции счета денег в чужих карманах)

Цитата:

от: Alexei Shmelev
Просто процесс, или процесс получения хороших фотографий? ;)

Процесс получения хороших фотографий. Причем весь процесс - от съемки до постобработки и получения отпечатка. Без кривых или ровных рук дяди из миниляпа и поездок в лабу, покупок пленки, перезарядки ее при смене освещения, хранения в холодильнике и т.д. Грубо говоря печать и проявка в ванной, но с получением качественных цветных отпечатков без темноты и химии.

Кстати, именно технического брака при съемке получается очень немного - 5-15% от силы. Большую часть времени занимает отбор лучших кадров из неплохих. Что характерно, снимающие на пленку профи занимаются примерно тем же - снимают очень много и выбирают лучшие из хороших. А сколько лучших из 100 кадров будет выбрано - зависит исключительно от вкуса и требовательности отбирающего и мастерства снимающего, пленка-цифра к этому отношения не имеет. И если уменьшить количество кадров руководствуюясь не собствеными желаниями, а соображениями экономии пленки, выбор просто искусственно ограничивается, жизнь получает меньше шансов проявить себя в кадре.

Речь про студийную съемку неподвижных предметов с поставленным светом, когда можно 20 минут подумать и сделать хороший кадр сразу не идет, разумеется. Но мне такое снимать пока неинтересно.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:FlexLM
Вот тогда Ваши выкладки с ценами и расходами начнут работать. Но не сейчас.

Работает и сейчас. Цифровая камера вроде 20Д стоит около $400-600 в год. Покупается за $1300-1500, через два-три года продается-выбрасывается, покупается следующая. $600 в год это $600/$3*36=7200 кадров на негатив, без проявки, без печати, без сканирования, без походов в лабу, без ничего.

Я снимаю больше, 10-20к кадров в год, считая тестовые, эксперименты и т.д. - игрушка такая. Так что цифра имеет прямой смысл, по-крайней мере материальный. Вид "как с пленки" как самоцель у меня не стоит, так что пленка "для души" тоже не требуется.

1Ds Mark II, который 24х36 и все такое, конечно подороже будет - это $8000/5-7 лет где-то, или $1200-1500 в год. Все равно дешевле чем 20000 кадров/год на негатив или 10000 кадров/год на слайд.

Подробнее

Да... Я еще наверное не дорос...
Снимаю около четырех 120-х пленок в месяц - 645 формат 60 кадров. Пленка стоит $3. Проявка $7. Печатаю, как максимум, 3 кадра с пленки, т.е. пленка и проявка одного кадра обходится в $3 примерно. Печать от $7 до $19 за кадр, в зависимости от формата.
Ексель-моксель!!! Дорогое хобби получается. А уж 10000 кадров в год?!! Это что, 30 кадров в день что-ли? Кхм... Наверное для этого цифра действительно хороша, да только нах мне оно надо, я же не репортер и не fashion фотограф.... Вот как появится цифрозад на 645 формат на 20Мп за $2000 или полноразмерная 24x36 матрица с тем же разрешением за $1500, тогда наверное перейду на цифру (а может и на 4x5 формат). А до тех пор - увольте, был у меня хороший и дорогой цифровой зеркальный фотоаппарат. Больше не будет, до тех пор пока не будет уверенности, что сравним он по качеству с 645-м форматом. И самое интересное, что та камера, которая у меня сейчас верой и правдой прослужит до тех самых пор и не придется мне ее менять на новую, как только добавятся три новых мегапикселя...
Удачи и всех благ.

[quot]Вот как появится цифрозад на 645 формат на 20Мп за $2000 или полноразмерная 24x36 матрица с тем же разрешением за $1500, тогда наверное перейду на цифру[/quot]
Очень правильная мысль. Я бы тоже продал бы ее нафиг, да жалко, все таки удобнее в чем то, чем средний формат.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Alexei Shmelev
Разговоры о смерти плёнки несколько перждевременны. Она наступит, когда печать с цифры будет стоить копейки, и по качеству не уступать плёнкам.

Не, я исключительно о том что 100000 кадров при съемке на пленку - это из области фантастики. Чем купить какой 33v с приличной пленкой, дешевле будет взять 1D Mark II, к нему компьютер с 30" Apple LCD (фотки гостям показывать), мешок карточек, струйный принтер и прочее барахло.

Подробнее

Особенно эта "дешевизна" проявится при резервном копировании всер равов и результатов основных вариантов обработки.
С учетом ежегодного переписывания дисков и стоимости времени на ведение архива.

Подробнее

Сэр, всегда и полностью разделяю Ваше мнение, что фотоаппарат должен быть черным, железным и механическим :) Также, как машина только с механической коробкой )), ну в крайнем случае с тип-троником...
Но, здесь Вы не совсем правы. Резервное копирование, сейчас стоит копейки - стоимость DVD дисков просто смешная, о ней можно вообще не вспоминать.
А, ежегодно переписывают все диски, только любители компьютерного онанизма.
Вероятность, того, что полетить CD диск, как тут сказали - 0.03. Если сразу сделать две одинаковые копии, то вероятность становится 0.0009. А, если еще одну копию хранить на винте, то вероятность будет 0.000027. Да, конечно, и монетки подброшенные в воздух иногда зависают ... но очень редко :)
Это не к тому, что цифра лучше .. просто, ради истины :)

Цитата:

от:Anarchist
Особенно эта "дешевизна" проявится при резервном копировании всер равов и результатов основных вариантов обработки.
С учетом ежегодного переписывания дисков и стоимости времени на ведение архива.

Подробнее

Сказал известный теоретик резервного копирования

Цитата:

от: FlexLM
Вот как появится цифрозад на 645 формат на 20Мп за $2000 или полноразмерная 24x36 матрица с тем же разрешением за $1500

Пожалуй это будет примерно тогда когда рак на горе свистнет.

(а за $300 не хотите? Чего уж там - хотеть - так изо всей мочи)


Цитата:

от: FlexLM
Больше не будет, до тех пор пока не будет уверенности, что сравним он по качеству с 645-м форматом.

Да есть уже...

Цитата:

от:FlexLM
И самое интересное, что та камера, которая у меня сейчас верой и правдой прослужит до тех самых пор и не придется мне ее менять на новую, как только добавятся три новых мегапикселя...
Удачи и всех благ.

Подробнее

Так оно обычно и случается - приходят фашисты, приставляют пистолет к виску, требуют купить новую камеру.