Выбор любительской фотокамеры (ответ :))

Цитата:

от: А Морозов
Да фокус глаза режет

Что Вам там режет и в каком месте?

Цитата:

от: mishuter
Чет я не пойму, куда смотрят модераторы? Человек реально пиарит свое видео на ютубе! Обсуждать даже нечего, но ветку до сих пор не закрыли

Я что-то не по теме написал?
Форум "Помогите выбрать"
В ролике информация о выборе фотокамеры для любителя.
Нет ни какой рекламы сайтов, ни магазинов, ни услуг, ни чего! В чем проблема?
Это видео плод моего труда, такой же как и любая фотография на этом форуме. Форум допускает публикацию как фото так и видео. В правилах форума я не нашел ограничений, которые бы не позволяли вставить это видео.

А резонанс? Так это хорошо! Значит попал! :D
Более того, подобные темы полезны для форума, они оживляют скучную жизнь, немного встряхивают болотную тину.

Цитата:

от: Юрий Журавлев
Любая, даже начальная так сможет. А в чем вы видите тут проблемы для беззеркалок? АФ? Решаемо! Раньше такое и в мануале снимали, и ничего. Главное - умение!

Да снимали, и я снимал. От смены-2 до Зенита-ТТЛ.
Потом как-то забросилось, потом пленко мыльница-какой-то Самсунг.
Потом цыфромыльница НИКОН. Понравилось, затянуло, но качество никуда. Освоил начальный Фотошоп, получше, но шумы, смазы, пересветы-короче все прелести малой матрицы. Кроме этого смаз из-за малой массы, лаг затвора, лаг фокуса, лаг монитора. Съемку по экрану, если не применяется штатив, почему то принял, вообще за извращение.
Принял решение взять кроп. В то время как раз только появились б/з, в частности Сони-некс. Не скажу ничего плохого, но посмотрев понял, применение сменных объективов и крупной матрицы решило только проблему с ИСО и шумами, остальные недостатки компакта остались.
Выбрал Кэнон 1000Д, и не жалею, для моей потребности хватает.
Почему думаю поменять? Ну серия маловата 3 к/с, автофокус следящий никакой., поэтому снимаю по центральной. Видео ни в каком виде не интересно, если его вкамере не будет, то это только в плюс, поскольку снизит стоимость камеры. Но таких уже нет, кроме дорогого Никона ДФ.
За ориентир берем Кэнон 70Д+Сигма 17-50/2,8+ Кэнон ЕФС 55-250 ЮСМ + пыха (китай) гдето за 6-8 килорублей.
Для снижения бюджета 70Д меняем на 750Д(760Д).
Что из б/з в этот бюджет можно вметить. Олик 10 М2 очень нравится, но малая матрица (как следствие шумы), и смазы (Шутер шок, так вроде это называлось) вроде программно устранили). Олик ОМ Д 5 М2, похоже вылезает за бюджет.
Конкретный вопрос, на какой надо дать конкретный вопрос. Сформировать начало системы: тушка+ светлый зум+недорогой телевик+ пыха. В какой системе, в какой бюджет это выльется.
Видео не смотрит, эффекты в камере не нужны, поскольку в компе их гораздо удобнее творить.

Что выбираем:

Цитата:

от:А Морозов

Конкретный вопрос, на какой надо дать конкретный вопрос. Сформировать начало системы: тушка+ светлый зум+недорогой телевик+ пыха. В какой системе, в какой бюджет это выльется.
Видео не смотрит, эффекты в камере не нужны, поскольку в компе их гораздо удобнее творить.

Что выбираем:

Подробнее

Как вариант взять:
Olympus OM-D E-M10 Mark II Double Zoom Kit с объективами 14-42 EZ и 40-150mm
за примерно 62 000 р.
И потом докупить 12-40/2.8
Пыху родную или китайскую.

Либо сразу
Olympus OM-D E-M10 Mark II + 12-40/2.8 + 40-150mm

Что касается шумов, то 5-осевой стабилизатор компенсирует очень многое. Там где раньше вы снимали на ISO 3200 будете снимать на 400 - 800.

Но у меня вопрос. Стоит ли менять если вы собираетесь собрать такой же комплект по объему? Мне кажется, что вы сами знаете ответ на на свой вопрос. Я сторонник минимализма а не системы по полной программе.

Цитата:

от:Юрий Журавлев
Как вариант взять:
Olympus OM-D E-M10 Mark II Double Zoom Kit с объективами 14-42 EZ и 40-150mm
за примерно 62 000 р.
И потом докупить 12-40/2.8
Пыху родную или китайскую.

Либо сразу
Olympus OM-D E-M10 Mark II + 12-40/2.8 + 40-150mm

Что касается шумов, то 5-осевой стабилизатор компенсирует очень многое. Там где раньше вы снимали на ISO 3200 будете снимать на 400 - 800.

Но у меня вопрос. Стоит ли менять если вы собираетесь собрать такой же комплект по объему? Мне кажется, что вы сами знаете ответ на на свой вопрос. Я сторонник минимализма а не системы по полной программе.

Подробнее

Я мыслю себе за 46 тр тело 750Д, плюс Сигма 17-50/2,8. Телевичок и пыха есть. Скромные конечно.
Олимпус по цене очень интересен , который 10 М2. Но малая матрица?
И
вы мне не ответили по примеру фото с мотокросса. Вытянет Олик, или нет? Серия и с проводкой.
Для новичков дешевле чем Канон 1200Д кит +55-250ИС, Вы ничего не найдете. Любая б/з сопоставимая по результату будет дороже.
А для начинающего как правило в приоритете стоимость, а не массогабарит.
По массогабариту и стоимости сопоставима с б/з у Канона 100Д, у Никона Д3300.
Поэтому я считаю здесь паритет, как ни упираться, а все зависит от индивидуальных требований, в частности (а может и в основном)эргономики.

Цитата:

от: А Морозов
Я мыслю себе за 46 тр тело 750Д, плюс Сигма 17-50/2,8. Телевичок и пыха есть. Скромные конечно.
Олимпус по цене очень интересен , который 10 М2. Но малая матрица?

Вы полноразмеры с него смотрели? Это же не сложно оценить не покупая камеру.
http://www.dpreview.com/products/olympus/slrs/oly_em10ii/sample-photos
Посмотрите, если понравится, можно брать.

Тут можно по шумам сравнить с другими камерами
http://www.dpreview.com/reviews/bang-for-the-buck-olympus-om-d-e-m10-ii-review/8

На мой взгляд с 700D по шумам полный паритет. Но за счет стаба вы еще и выиграете 2-3 ступени экспозиции. Так что ни каких там проблем с маленькой матрицей нет.


Цитата:

от: А Морозов

вы мне не ответили по примеру фото с мотокросса. Вытянет Олик, или нет? Серия и с проводкой.

Я бы подобное легко снял. Такие кадры не обязательно в следящем снимать.
Но скажу честно, следящий АФ у нормальных зеркалок пока лучше, например у 7D MARK II или D500. Если у вас спорт - это основное, то и камеру нужно под него брать. Все от задач зависит.


Цитата:

от: А Морозов
Для новичков дешевле чем Канон 1200Д кит +55-250ИС, Вы ничего не найдете. Любая б/з сопоставимая по результату будет дороже.
А для начинающего как правило в приоритете стоимость, а не массогабарит.

Если приоритет только цена, то и рассуждать нечего, надо брать на то, на что деньги есть. Но всегда ли самое дешевое - это самое лучшее? Далеко нет. И бюджетные зеркалки - это не предмет мечтаний, а хорошие зеркалки стоят как пол Боинга.

Цитата:

от:А Морозов
По массогабариту и стоимости сопоставима с б/з у Канона 100Д, у Никона Д3300.
Поэтому я считаю здесь паритет, как ни упираться, а все зависит от индивидуальных требований, в частности (а может и в основном)эргономики.

Подробнее

По Массогабариту нужно считать вместе с объективами. Тут выигрыш будет очевиден. У меня в маленькую сумочку влезает GH4 + 14-140 + 12/2.0 + 45/1.8 + батарейка запасная. И это все очень компактное. Если взять тушку GX7 то еще компактнее.

Короче, на динамику ссылок нет, не говоря о своих. По шумам как бы паритет. По цене больше начального зеркала. Следящий фокус у зеркала, Вы признаете лучше.
Если стоимость 70Д -пол Боинга, то ОМ Д 5М2, с ней конкурирует.
Короче Олик отпадает. Про "шутер шок" почему то никто не вспомнил.
Сони А-6000, как я понимаю тоже не проходит.
По поводу сумки: у меня в ней тушка с китом (или родной 28/1,8 УСМ) + родной 55-250ИС. Иногда запихиваю 50/1,8, или пиху YN500.
Общий вес в районе одного кило. Не напрягает.
Таким образом остается вариант на 70 килорублей 70Д (750Д-760Д) + Сигма 17-50/2,8.
Жаль, по поводу б/з Вы меня не убедили.

Цитата:

от:А Морозов
Короче, на динамику ссылок нет, не говоря о своих. По шумам как бы паритет. По цене больше начального зеркала. Следящий фокус у зеркала, Вы признаете лучше.
Если стоимость 70Д -пол Боинга, то ОМ Д 5М2, с ней конкурирует.
Короче Олик отпадает. Про "шутер шок" почему то никто не вспомнил.
Сони А-6000, как я понимаю тоже не проходит.
По поводу сумки: у меня в ней тушка с китом (или родной 28/1,8 УСМ) + родной 55-250ИС. Иногда запихиваю 50/1,8, или пиху YN500.
Общий вес в районе одного кило. Не напрягает.
Таким образом остается вариант на 70 килорублей 70Д (750Д-760Д) + Сигма 17-50/2,8.
Жаль, по поводу б/з Вы меня не убедили.

Подробнее

Вы знаете, я и не собираюсь вас переубеждать, это дело не благодарное.
Покупка фотокамеры - это ваш выбор. Я сказал свое мнение, и только. Вы сами расставляйте свои приоритеты исходя из своих задач.

Аналогия абсолютно естественная - вы представили снимок горного пейзажа, я заметил, что такой же или подобный снимок возможно получить на любую современнуб кроп-беззеркалку (и даже 4/3 с китом было бы не хуже).
Так какой смысл таскать с собой в горы более тяжелый комплект? Привычка.

По поводу снимков ниже - опять же современные бз с этим легко справятся. Какие вы лично видите этому препятствия?

Физиологию отдельных лиц обсуждать не собираюсь, если у кого-то бз вываливается из рук, мешая сделать кадр, это никак не относится к остальным. Единственно, если бз лишена видоискателя, это не дает возможность оперативно скадрироваться, например, при съемке движущихся объектов телевиком.

Цитата:

от: v1ctorych
....
По поводу снимков ниже - опять же современные бз с этим легко справятся. Какие вы лично видите этому препятствия?....

- Вы потребовали снимков, которые вроде как невозможно снять беззеркалкой...- я Вам их дал. Возможно снять подобное беззеркалкой? Доказывайте снимками....Не можете? Тогда и не стоило поднимать Вам этот вопрос...
Здесь фото-форум, а не "стрелка" философов. Доказывают практикой, а не словами.

Цитата:

от: v1ctorych
....Физиологию отдельных лиц обсуждать не собираюсь, если у кого-то бз вываливается из рук, мешая сделать кадр, это никак не относится к остальным....

- вот видите, Вы не понимаете вообще о чем идет речь...и какими аргументами нужно оперировать.
Физиология, уважаемый, - это наука о процессах жизнедеятельности внутренних органов. И если Ваш желудок приветствует беззеркалку....- это не может означать, что рукам удобно будет держать этот инструмент.

Тактильные ощущения, чувство комфорта работы с инструментом - это одни из главных критериев выбора камеры. Наряду с интуитивно удобным расположением кнопок и понятной структуры меню.
Именно поэтому, когда новичок спрашивает о выборе одной камеры из целого ряда моделей..., ему всегда советуют придти в магазин и пощупать руками каждую.

Цитата:

от:KotLeopold
...Чуть выше Кэп2007 показывает свои снимки, снятые на зеркалку и подзадоривает: "взял первые попавшиеся, так что вперед и с песней - делайте":
Я в ответ выкладываю свои снимки по сходной тематике, снятые давней камерой с тормозным АФ.
По качеству снимки одного поля ягоды, по сюжету - отдельный разговор...
Это честный ответ или нет? ....

Подробнее

- Кот, ну неужели непонятно, что твой пример недотягивает для сравнения.
С подобного мероприятия мы сделаем (допустим) по 50 снимков. Но у меня в районе 10-и будет брак, а у тебя в районе 50-и... При этом, я получу ожидаемый результат, а ты - случайный... Разве можно здесь говорить о том, что наши камеры дают одинаковый результат?

Про техническое качество я не стал говорить, думал ты сам поймешь...

Цитата:

от:Юрий Журавлев
Вы знаете, я и не собираюсь вас переубеждать, это дело не благодарное.
Покупка фотокамеры - это ваш выбор. Я сказал свое мнение, и только. Вы сами расставляйте свои приоритеты исходя из своих задач.

Подробнее

Меня нет, но зачем убеждать новичков, что б/з - это все.
Я понимаю так, что если я смогу с камеры фотографировать динамику, то и в остальных случаях она меня выручит.
Б/з этого не может, она получается хороша только для переноски. причем, что интересно, с каждой новой моделью они прибавляют в массе и габаритах.
Зеркалки наоборот: мельчают и легчают. Пример: 100Д от Кэнона, и 3300 от Нкона.

Шансы снять динамику с хорошим результатом на современную беззеркалку гораздо выше, чем на тормознутые камеры типа Никон Д3300. Особенно через монитор. Если к динамике, это от Сони А68 и выше, ах да, это почти-что беззеркалка. Но беря после Кенон 1300Д этот Сони в руки, понимаешь, даже не через монитор разница в скорости автофокуса раза 2.

Цитата:

от:Александр Бейч
Шансы снять динамику с хорошим результатом на современную беззеркалку гораздо выше, чем на тормознутые камеры типа Никон Д3300. Особенно через монитор. Если к динамике, это от Сони А68 и выше, ах да, это почти-что беззеркалка. Но беря после Кенон 1300Д этот Сони в руки, понимаешь, даже через монитор разница в скорости автофокуса раза 2.

Подробнее

Динамику, как я понимаю, через монитор не снимают.
Выше есть пример мотокросса на не современную, тормознутую, начальную зеркалку 1000Д. На просьбу выложить что-то подобное с современных б/з никто не откликнулся пример. Одни рассуждения.
Для меня это Важно, поскольку есть желание поменять упомянутый 1000Д.

Через всё снимают, какие ограничения? кто-то с зеркалкой на брюхе ползает, кто-то от пуза беззеркалкой то-же самое, каждый сам решает, как ему удобнее. https://www.youtube.com/watch?v=Jl3C-xvFluA

Цитата:

от:А Морозов
Меня нет, но зачем убеждать новичков, что б/з - это все.
Я понимаю так, что если я смогу с камеры фотографировать динамику, то и в остальных случаях она меня выручит.
Б/з этого не может, она получается хороша только для переноски. причем, что интересно, с каждой новой моделью они прибавляют в массе и габаритах.
Зеркалки наоборот: мельчают и легчают. Пример: 100Д от Кэнона, и 3300 от Нкона.

Подробнее

Еще раз. Я рассуждаю и советую исходя из своего опыта и своих сюжетов. А снимал я многе, и свадьбы, и репортажи, и турпоходы, и спорт, и пейзажи, и отпуски, и портреты, и детей, и город. На что способны начальные зеркалки да и не только начальные знаю хорошо.

Вы можете советовать исходя из своего. Но для того, чтобы судить, нужно долго поснимать и тем и тем. Я снимал с 2004 по 2015 гг. на зеркалки, с 2011 по 2016 гг. на беззеркалки, т.е. длительное время снимал и на то и на то параллельно. Свой вывод сделал. Вы долго снимали параллельно и на то и на то???

Продал свой FF Canon после того как некоторе время поснимал на маленький Olympus PM1, который выдавал просто отличные фотографии, великолепный цвет и 100% попадания фокуса по глазам человека, Canon этим похвастаться не мог, брака выдавал больше, грешил бэк-фронт-фокусами. И с тех пор ни разу не пожалел.

В каких-то случаях и сюжетах лучше зеркалки, в каких-то беззеркалки, но анализируя свои среднестатистические любительские сюжеты я говорю, что в 80% случаев беззеркалка удобнее, в 20% зеркалка.

Если бы я регулярно снимал спорт и только спорт, мотокросс или что-то подобное, то возможно чисто для этого мероприятия я взял бы D500 или 7D Mark II, который брал бы только на мотокросс. Но поскольку на мотокроссе я бываю раз в 15 лет, то все оставшееся время между этими спортивными мероприятиями я снимаю на компактные камеры, которые всегда лежат в моей сумке.

Если же человек увлеченно снимает что-то одно, тот же мотокросс, то зачем ему советы вообще? Но 90% кадров любителей - это семья, дети, близкие, поездки и путешествия, цветочки, бабочки, кошки, пейзажи, город, вечеринки и тому подобное. Для этой категории людей я и давал совет.

Кто увлекается чем-то специфичным, тот должен задавать конкретные вопросы.
Например: "Снимаю регби, являюсь внештатным фотографом своего регби-клуба. Какую камеру купить для этих целей? Бюджет такой-то."
А иначе все ваши споры - это пустое.

Цитата:

от:Юрий Трубников
Могу рассказать простую историю про своего друга Василия Шапошникова, фотокорреспондента "Коммерсанта" - Вася за пару лет до своей смерти перешел на панасоники и олимпусы и практически всё снимал ими. "А в чем проблема? агентства снимки берут, глянец спокойно жрет, про газеты и интернет и не говорю!" (с) Василий Шапошников.
Два года тому назад редакция послала его на съемку школьников-выпускников. Вася решил, что съемка ответственная и сдул пыль с редакционных nikon D3 s(две штуки) , взял три зума, две вспышки, сложил в рюкзак, вышел на улицу, попрыгал с рюкзаком за плечами, плюнул, вернулся домой, взял GH3 и пару зумов и положил их в маленькую сумку NG. Сказал, что отлично отснялся, съемка прошла на ура! :D

Подробнее

Вот это очень хороший пример! Профи снимают и все у них получается.

Цитата:

от:Юрий Журавлев


В каких-то случаях и сюжетах лучше зеркалки, в каких-то беззеркалки, но анализируя свои среднестатистические любительские сюжеты я говорю, что в 80% случаев беззеркалка удобнее, в 20% зеркалка.

p.s. если бы я регулярно снимал спорт и только спорт, мотокросс или что-то подобное, то возможно чисто для этого мероприятия я взял бы D500 или 7D Mark II, который брал бы только на мотокросс. Но поскольку на мотокроссе я бываю раз в 15 лет, то все оставшееся время между этими спортивными мероприятиями я бы снимал на какую-то компактную камеру, которая всегда бы лежала в моей сумке.

Если же человек увлеченно снимает что-то одно, тот же мотокросс, то зачем ему советы вообще? Но 90% кадров любителей - это семья, дети, близкие, поездки и путешествия, цветочки, бабочки, кошки, пейзажи, город, вечеринки и тому подобное. Для этой категории людей я и давал совет.

Подробнее

Я как раз и не спорю. Просто раскладка 80 и 20 Ваша индивидуальная. Привязывать ее ко всем, наверное опрометчиво.
По поводу семейной съемки Вы правы за исключением одного, дети.
Не знаю как в Вашем случае, но в моем играющие дети - круче всякого мотокросса.
А по системам спорить бесполезно и бессмысленно. На сегодняшний день б/з легче и меньше. Зеркалки универсальнее.
Поэтому если напрягают габариты и вес, то брать б/з. Если нужна универсальность и неограниченность в сюжетах - зеркало.

Цитата:

от: Юрий Журавлев
Вот это очень хороший пример! Профи снимают и все у них получается.

Профи снимают и консервной банкой, и все у них получается.
Вы даете советы начинающим фотолюбителям. Как было сказано: котлеты отдельно, мухи отдельно.

Цитата:

от:А Морозов
Я как раз и не спорю. Просто раскладка 80 и 20 Ваша индивидуальная. Привязывать ее ко всем, наверное опрометчиво.
По поводу семейной съемки Вы правы за исключением одного, дети.
Не знаю как в Вашем случае, но в моем играющие дети - круче всякого мотокросса.
А по системам спорить бесполезно и бессмысленно. На сегодняшний день б/з легче и меньше. Зеркалки универсальнее.
Поэтому если напрягают габариты и вес, то брать б/з. Если нужна универсальность и неограниченность в сюжетах - зеркало.

Подробнее

Универсальнее - т.е. удобно снимать через монитор - фото либо видео, через видоискатель -(как раз для видео он важнее), чем ещё? ;)