Выбор любительской фотокамеры (ответ :))

Вы напрасно считаете, что если любитель - то хоть "фотки", хоть литр водки - все едино... Пока я работал за деньги, мне было пофигу, чем снимать, лишь бы платили - а вот для себя предпочитаю технику получше. И если хочу сделать фотографии в горах, то забываю о романтическом подъеме и пользуюсь подходящим транспортом. Получение фотографий - дело само по себе настолько интересное, что смешивать его с чем-нибудь еще просто нет надобности.
Честно говоря, не думаю что кроп-зеркалки такие уж и тяжелые, просто кто-то захотел загрести денег и ввел новый тренд - а кто-то, радостно подтявкивая, развивает эту мысль, хотя его шансы получить кусочек этого пирога весьма невелики. Но, воистину, худшие рабы - это рабы рекламы; даже древнегреческое рабство было в чем-то честнее...

Цитата:

от: Spector
Вы напрасно считаете, что если любитель - то хоть "фотки", хоть литр водки - все едино...

А вы почему считаете, что я так считаю? :)
Я, также как и вы, люблю хорошую фотографию. Но считаю, что ее можно делать далеко не только на зеркалки.


Цитата:

от:Spector
Пока я работал за деньги, мне было пофигу, чем снимать, лишь бы платили - а вот для себя предпочитаю технику получше. И если хочу сделать фотографии в горах, то забываю о романтическом подъеме и пользуюсь подходящим транспортом. Получение фотографий - дело само по себе настолько интересное, что смешивать его с чем-нибудь еще просто нет надобности.
Честно говоря, не думаю что кроп-зеркалки такие уж и тяжелые, просто кто-то захотел загрести денег и ввел новый тренд - а кто-то, радостно подтявкивая, развивает эту мысль, хотя его шансы получить кусочек этого пирога весьма невелики. Но, воистину, худшие рабы - это рабы рекламы; даже древнегреческое рабство было в чем-то честнее...

Подробнее

Тут такой момент. А много на кроп-зеркали хорошей кроп-оптики, которая полностью оптимизирована под сенсор APS-C? С гулькин нос. Смотришь снимки с 24-мегапикселных зеркалок, а там мыло мылом. В итоге веса и размера много а толку мало. Это важная проблема кроп-зеркалок о которой умалчивают.

Цитата:

от:Spector
Вы напрасно считаете, что если любитель - то хоть "фотки", хоть литр водки - все едино... Пока я работал за деньги, мне было пофигу, чем снимать, лишь бы платили - а вот для себя предпочитаю технику получше. И если хочу сделать фотографии в горах, то забываю о романтическом подъеме и пользуюсь подходящим транспортом. Получение фотографий - дело само по себе настолько интересное, что смешивать его с чем-нибудь еще просто нет надобности.
Честно говоря, не думаю что кроп-зеркалки такие уж и тяжелые, просто кто-то захотел загрести денег и ввел новый тренд - а кто-то, радостно подтявкивая, развивает эту мысль, хотя его шансы получить кусочек этого пирога весьма невелики. Но, воистину, худшие рабы - это рабы рекламы; даже древнегреческое рабство было в чем-то честнее...

Подробнее

И конечно же мое обращение к определенной целевой аудитории.
1. Это явно не профи.
2. Это явно не фанаты фотографии, которые и так все знают без моих "умных" рассуждений.

3. Это начинающие любители которые хотят купить себе первую хорошую камеру. И я бы не хотел отбить им любовь к фотографии на старте.

А беззеркалки уже давно снимают просто супер, и именно для любителей - это очень хороший вариант. Ну вот Панасоник например.
Это камерный JPG!!!


Я много снимал на зеркалки, и мне есть с чем сравнить.

Цитата:

от: Юрий Журавлев
Тут такой момент. А много на кроп-зеркали хорошей кроп-оптики, которая полностью оптимизирована под сенсор APS-C? С гулькин нос.

Достаточно. Сигма10-20 две модели, Такина 11-16, 12-24, Сигма, Канон, Тамрон17-50/2.8; Канон 24/2.8; Сигма 30/1.4 18-35/1.8 50-100/1.8 50-150/2.8 канон 60/2.8 тарпон 60/2.0 Самьянг 10/2.8
Что то ещё есть вроде из фишаев у Самьянг. Единственный минус нет светлых телевиков в диапазоне 70-200-300-400. Здесь недоработка, а на ФФ оптика в 1,5-2 раза дороже.

Цитата:

от:Олег Каледин
Достаточно. Сигма10-20 две модели, Такина 11-16, 12-24, Сигма 17-50/2.8 30/1.4 18-35/1.8 50-100/1.8 50-150/2.8 канон 60/2.8 тарпон 60/2.0 Самьянг 10/2.8
Что то ещё есть вроде из фишаев у Самьянг. Единственный минус нет светлых телевиков в диапазоне 70-200-300-400. Здесь недоработка, а на ФФ оптика в 1,5-2 раза дороже.

Подробнее

Мне конечно же не хочется уходить в войну систем. Это все пустое.
Но это мой выбор и мнение. :)

Ради интереса посмотрите картинки с
Olympus ED 300mm f4.0 IS PRO
OLYMPUS ED 40-150mm F2.8 PRO
Panasonic Nocticron 42.5mm f/1.2
и других линз системы MICRO 4:3

Потом сравните их вес и размер с аналогичными фокусными на APS.

Цитата:

от:Spector
Вы напрасно считаете, что если любитель - то хоть "фотки", хоть литр водки - все едино... Пока я работал за деньги, мне было пофигу, чем снимать, лишь бы платили - а вот для себя предпочитаю технику получше. И если хочу сделать фотографии в горах, то забываю о романтическом подъеме и пользуюсь подходящим транспортом. Получение фотографий - дело само по себе настолько интересное, что смешивать его с чем-нибудь еще просто нет надобности.

Подробнее

Многократно плюсую!
Любитель - этот тот, кто любит своё занятие, а раз любит, то и инструменты выбирает самые лучшие из доступных. И к делу подходит максимально серьёзно, чтобы получить наилучший результат.
А профессионал снимает тем, что дали на работе, а дать могут всякий шлак. И результат бывает такой, чтобы не доставало начальство.

а "тяжело таскать", "нет времени на съёмку рассвета" и пр. - обычные отговорки. У такого человека просто другие приоритеты в жизни и он точно не фотолюбитель, а любитель поспать или поговорить на форуме о том, как у него нет возможности куда-то выбраться с камерой. В таком случае набор серьёзной техники, это лишь помеха заниматься другим любимым делом (не фотографией), поэтому он и выбирают для себя компромиссный вариант.
Да, он любит иногда достав их кармана компактную камеру сделать кадр-другой, без обработки и показывать друзьям будет снятое на экране телефона или в фейсбуке - так это не любитель, а просто человек с фотоаппаратом.

Если я выйду попинать мяч во дворе, я не же не становлюсь футболистом, пусть и любителем. Я просто человек с футбольным мячом, который не очень то любит это занятие, и мне для этого не нужна большая куча футбольного снаряжения.
Тоже самое и с фото.

Всё ИМХО ;)

Цитата:

от:Александр Марецкий
Многократно плюсую!
Любитель - этот тот, кто любит своё занятие, а раз любит, то и инструменты выбирает самые лучшие из доступных.

И к делу подходит максимально серьёзно, чтобы получить наилучший результат.
А профессионал снимает тем, что дали на работе, а дать могут всякий шлак. И результат бывает такой, чтобы не доставало начальство.

а "тяжело таскать", "нет времени на съёмку рассвета" и пр. - обычные отговорки. У такого человека просто другие приоритеты в жизни и он точно не фотолюбитель, а любитель поспать или поговорить на форуме о том, как у него нет возможности куда-то выбраться с камерой. В таком случае набор серьёзной техники, это лишь помеха заниматься другим любимым делом (не фотографией), поэтому он и выбирают для себя компромиссный вариант.
Да, он любит иногда достав их кармана компактную камеру сделать кадр-другой, без обработки и показывать друзьям будет снятое на экране телефона или в фейсбуке - так это не любитель, а просто человек с фотоаппаратом.

Если я выйду попинать мяч во дворе, я не же не становлюсь футболистом, пусть и любителем. Я просто человек с футбольным мячом, который не очень то любит это занятие, и мне для этого не нужна большая куча футбольного снаряжения.
Тоже самое и с фото.

Всё ИМХО ;)

Подробнее

Вот послушав вас, люди купят самое большое и дорогое, но снимать в отпуске будут на Айфон. :D

Понимаете, от того, что я люблю машины я не должен покупать грузовик-самосвал.
Не путайте любительские и профессиональные задачи.

Цитата:

от:Юрий Журавлев
Вот послушав вас, люди купят самое большое и дорогое, но снимать в отпуске будут на Айфон. :D

Понимаете, от того, что я люблю машины я не должен покупать грузовик-самосвал.
Не путайте любительские и профессиональные задачи.

Подробнее

"купить" и "пользоваться" - две большие разницы. Если человек любит своё занятие - он будет пользоваться тем что имеет. А если нет - то будет снимать на айфон.
Здесь всё просто.

У каждого свои приоритеты, а любительские и профессиональные задачи отличаются лишь тем, платят за них или человек этим занимается для собственного удовольствия, а вовсе не набором техники или уровнем мастерства.
Я считаю, что у настоящего любителя мастерство выше, чем у профессионала, т.к. он эксперт в своём деле.

Да, и тот, кто любит своё занятие, не будет никого слушать что купить - он и так знает, что ему не хватает для полного счастья. Другое дело новичок, который пока не разобрался в себе и не уверен ещё, что ему это вообще надо. Он пока что набирается опыта и может стать любителем-фотографом, а может стать любителем другого занятия, а полученный фотоопыт будет применять время от времени по остаточному принципу - тогда он и инструмент себе выбирает "поменьше и полегче", что впрочем очень логично.

Цитата:

от:Александр Марецкий
"купить" и "пользоваться" - две большие разницы. Если человек любит своё занятие - он будет пользоваться тем что имеет. А если нет - то будет снимать на айфон.
Здесь всё просто.

У каждого свои приоритеты, а любительские и профессиональные задачи отличаются лишь тем, платят за них или человек этим занимается для собственного удовольствия, а вовсе не набором техники или уровнем мастерства.
Я считаю, что у настоящего любителя мастерство выше, чем у профессионала, т.к. он эксперт в своём деле.

Да, и тот, кто любит своё занятие, не будет никого слушать что купить - он и так знает, что ему не хватает для полного счастья. Другое дело новичок, который пока не разобрался в себе и не уверен ещё, что ему это вообще надо. Он пока что набирается опыта и может стать любителем-фотографом, а может стать любителем другого занятия, а полученный фотоопыт будет применять время от времени по остаточному принципу - тогда он и инструмент себе выбирает "поменьше и полегче", что впрочем очень логично.

Подробнее

Новичку с чего-то нужно начать. Canon 5D Mark III - это далеко не лучший выбор для старта.
Вы лучше напишите свои варианты для начинающего фотографа? Что взять? Чем плох тот список камер, который я предложил в конце ролика? Вы его посмотрели? Каковы ваши предложения?

Вы же понимаете, что люди разные. Вот представьте маму в отпуске с двумя детьми 3 и 5 лет с Canon 5D Mark III. Как?

Ручка "Паркер" не сделает человека Пушкиным.
Дорогая Лейка не сделает человека Брессоном.

Цитата:

от: Юрий Журавлев

Вы же понимаете, что люди разные. Вот представьте маму в отпуске с двумя детьми 3 и 5 лет с Canon 5D Mark III. Как?

если она выбрала семью - то её и надо заниматься, а если она выбрала фото - она найдёт возможность поснимать. Я же писал ранее, что у каждого свои приоритеты.

Вот Вам мама с двумя детьми http://liseykina.livejournal.com/ - снимает отличные работы и дети всегда при ней!

Цитата:

от: Юрий Журавлев
Ручка "Паркер" не сделает человека Пушкиным.
Дорогая Лейка не сделает человека Брессоном.

Совершенно согласен. Речь шла вообще-то о понятии "профессионал/любитель"


Кстати, Пушкин - это пример любителя, а профессионалы - журналисты, который пишут в местную газету

Цитата:

от:Юрий Журавлев
Новичку с чего-то нужно начать. Canon 5D Mark III - это далеко не лучший выбор для старта.
Вы лучше напишите свои варианты для начинающего фотографа? Что взять? Чем плох тот список камер, который я предложил в конце ролика? Вы его посмотрели? Каковы ваши предложения?

Подробнее

Юрий, я встрял в эту дискуссию со своей ремаркой лишь, чтобы пояснить понятия "профессионал/любитель"

по существу Вашего вопроса о новичках и выборе техники:

Новичку можно начинать с чего угодно - личные предпочтения и доступность техники в первую очередь. Когда будет минимальный опыт - он сам для себя решит, что ему нужно для дальнейшего развития.
Мне непонятны просьбы помочь с выбором - бери любую доступную по бюджету камеру и когда будет понимание, чего не хватает "для полного счастья" тогда и нужно смотреть на более продвинутые модели, которые дают то, чего не хватало у предыдущей камеры.
И так дальше всё выше и выше по возрастающей. Но всегда человек должен осознавать, каких функций ему не хватает, тогда и вопросов по выбору той или иной техники тоже не будет.

Здесь забывают такой важный момент, как восприятие человека со стороны. Если камера большая, его воспринимают как "фотографа", если маленькая, то как туриста и обывателя (о чём сказано в ролике). Вот, не везде приветствуется фотосъёмка, людей смущает, когда на них целятся большой камерой, всякие охранники могут прибегать и говорить "здесь снимать нельзя без письменного разрешения", и т.п. А беззеркалкой можно снимать от груди (если экранчик подвижный), и дело до маленькой камеры никому нет.

В общем, это другое отношение. В одном случае ты идёшь фотографировать, в другом случае ты идёшь ради того, чтобы смотреть мир, и запечатлевать его. При этом, вообще говоря, беззеркалка снимает не хуже зеркалки, ну если нормальная камера с нормальной оптикой. Можно взять штатив, причём более лёгкий, чем для зеркалки. То есть в принципе, с беззеркалкой доступно всё то, что и доступно с зеркалкой (ну мы не обсуждаем вопросы съёмки спорта и т.п.). Камера во многом универсальна, ей можно пользоваться и как просто тревел камерой, и можно выкроить время, чтобы отправиться на нормальную фотосъёмку, снимать там рассвет в горах, и т.п. Свободы больше.

Зеркалки, они больше для работы, имхо. Для души лучше иметь что-то более компактное и лаконичное. Благо сейчас уже есть варианты.

Цитата:

от: Юрий Журавлев
Если честно, у меня нет внешней вспышки :) Не использую.

Вот Вот.. а зачем ..яхты море солнце..))
Не в обиду... на яркком солнце.. яхты... и пинхол так снимет.. :P если уж хотите быть ответственными за тех кого приручили.. давайте еидти до конца..без солнца яхт,моря.. ..получёмная квартика с одной люстрой в три энегргосберегающие !!!!!! лампочки большее семейное застолье..+ ваш панасик очень хочеться увидеть ББ этого панасики с Э/С лампочками тёплого тона.. Улица серая осень..+ваш панасик и в обычном АВТО!!!!! без режимама "так краивше"...) Удачи ;)
_____
Пока мощей оптики,как я понимаю, от хасселя под X1D...нет и не будет и без ОПТИКИ Б\З просто компьютер с ФШ-пом.. тем более стекляшки панасика

Цитата:

от: f1rst
cниму что угодно и любой сюжет на свою мыльницу X-E2 лучше тяжелого, унылого гроба 60D :D

Последний староват, качество фото с него будет логично хуже. К тому-же это 2 ероба, один новый, второй старый.

Два туриста (а они как правило все фотографы ).
Едут к какому нибудь примечательному объекту.
Первый отснял, куда привел экскурсовод, что увидел, что показали, у этого одна техника.
Второй прибыл в задуманное им время, предварительно прикинув точки съемки, и тоже отснял, что увидел. Но у этого я думаю другая техника, и результат наверное другой. И результат не в качестве фотографии, а кто за чем ехал.
Один ехал посетить, и фото на память. А другой ехал за фотографией.
Поэтому я считаю сталкивать между собой зеркало и б/з наверное неправильно. Все таки у этих классов камер несколько разные задачи.

Цитата:

от: Александр Марецкий


Кстати, Пушкин - это пример любителя, а профессионалы - журналисты, который пишут в местную газету

:D :D :D :D
Пушкинист Николай Смирнов-Сокольский провел подсчет всех заработков Пушкина – как за литературный труд, так и жалованье чиновника (исключая доходы от поместья). За 17 лет Александр Сергеевич заработал 255 тысяч 180 рублей ассигнациями. В этой калькуляции «ассигнациями» – важное дополнение: при жизни Пушкина в России ходили две денежные единицы – «рубль ассигнациями» и «рубль серебром». Их соотношение было примерно 3,5:1.

Если перевести заработок Пушкина в серебряный рубль, то он окажется 73 тысячи. Эта цифра поможет нам перевести ее в современные доллары. Курс рубля к доллару США был при жизни Пушкина годы 1 рубль 30 копеек серебром за 1 доллар США монетного акта 1834 года. Таким образом, общий заработок поэта составил чуть более 56 тысяч долларов того времени. По современному курсу – это примерно 2 млн 200 тысяч долларов. Это около 130 тысяч долларов в год. Сегодня такие годовые заработки имеют писатели-детективщики среднего уровня раскрученности.

Цитата:

от:my-ilich
Вот Вот.. а зачем ..яхты море солнце..))
Не в обиду... на яркком солнце.. яхты... и пинхол так снимет.. :P если уж хотите быть ответственными за тех кого приручили.. давайте еидти до конца..без солнца яхт,моря.. ..получёмная квартика с одной люстрой в три энегргосберегающие !!!!!! лампочки большее семейное застолье..+ ваш панасик очень хочеться увидеть ББ этого панасики с Э/С лампочками тёплого тона.. Улица серая осень..+ваш панасик и в обычном АВТО!!!!! без режимама "так краивше"...) Удачи ;)
_____
Пока мощей оптики,как я понимаю, от хасселя под X1D...нет и не будет и без ОПТИКИ Б\З просто компьютер с ФШ-пом.. тем более стекляшки панасика

Подробнее

Вспышки то у меня нет... А вот студийный свет и синхронизатор есть :)))



Не вижу ни каких проблем в отсутствии большой внешней вспышки. Если уж хочу что-то такое, то и студийный свет разверну, но это уже другая история.
В случае чего маленькой встроенной вспышки для протокола вполне хватает.

И я снимаю далеко не только яхты днем.



и рассветы встречаю



Но без внешней вспышки вполне обхожусь.

Цитата:

от: Александр Марецкий
Юрий, я встрял в эту дискуссию со своей ремаркой лишь, чтобы пояснить понятия "профессионал/любитель"

Это философский вопрос и у него две точки отсчета
1. Деньги.
2. Уровень работ.

Все зависит от выбора начальной точки.

Цитата:

от:Александр Марецкий
Мне непонятны просьбы помочь с выбором - бери любую доступную по бюджету камеру и когда будет понимание, чего не хватает "для полного счастья" тогда и нужно смотреть на более продвинутые модели, которые дают то, чего не хватало у предыдущей камеры.
И так дальше всё выше и выше по возрастающей. Но всегда человек должен осознавать, каких функций ему не хватает, тогда и вопросов по выбору той или иной техники тоже не будет.

Подробнее

Вы рассуждаете уже с колокольни какого-то свое опыта. А это не совсем правильно в данном вопросе. Помочь начинающему можно и нужно.

Цитата:

от:А Морозов
Два туриста (а они как правило все фотографы ).
Едут к какому нибудь примечательному объекту.
Первый отснял, куда привел экскурсовод, что увидел, что показали, у этого одна техника.
Второй прибыл в задуманное им время, предварительно прикинув точки съемки, и тоже отснял, что увидел. Но у этого я думаю другая техника, и результат наверное другой. И результат не в качестве фотографии, а кто за чем ехал.
Один ехал посетить, и фото на память. А другой ехал за фотографией.
Поэтому я считаю сталкивать между собой зеркало и б/з наверное неправильно. Все таки у этих классов камер несколько разные задачи.

Подробнее

Я отношусь к тем, кто ходит своими дорогами в нужное время, часто хожу пешком на большие расстояния. За границей с турфирами ни разу не был, делаю визу, бронирую гостиницу и вперед. А там уже выбираю время и тропы. Ни каких тургрупп, ни каких фотографий в полдень. Именно по этой причине и даю такие советы. Камера должна быть легкой и качественной.
А беззеркалки снимают ни чем не хуже чем зеркалки, а может даже и лучше, просто они меньше и легче. Причем не только тушка легче, но и весь комплект оптики. И это очень хорошо!

В ролике я советую либо топовые компакты, либо беззеркалки, и объяснил почему. Оба этих класса фотокамер позволяют сделать снимки ни чем не хуже чем зеркалки.
Так зачем носить больше?
Я ношу больше, даже штативы и слайдеры в горы.
Именно по этой причине и рассуждаю.

Я не сталкиваю зеркалки и беззеркалки. Но уверен, что не фанату а простому любителю, которые фотает эпизодически, зеркалка не нужна. (А ролик обращен с скорее к ним чем к гуру фотографии :))
Зеркалку нужно брать тогда, когда ты точно знаешь для чего она нужна.

Цитата:

от: Александр Марецкий
Вот Вам мама с двумя детьми http://liseykina.livejournal.com/ - снимает отличные работы и дети всегда при ней!

Елена "Лисейкина" снимает на фудж и не может нарадоваться избавлению от гробика-фф Никана в поездках :D
Цитата:

от: Александр Бейч
Последний староват, качество фото с него будет логично хуже. К тому-же это 2 ероба, один новый, второй старый.

тут суть то не в этом, Каледин со Спектром нонсенс несут в массы, что БЗК это неудобно - а это абсолютное заблуждение и вранье. Разве вы не согласны?


Цитата:

от: Александр Марецкий

а "тяжело таскать", "нет времени на съёмку рассвета" и пр. - обычные отговорки.

непонятно только зачем для этого тягать ЦЗК, когда можно взять БЗК и получить фоточки ничем не хуже.