Выбор любительской фотокамеры (ответ :))

Вообще еще раз хочу кратко сформулировать свои мысли.

1. Современные беззеркалки и топовые компакты снимают очень хорошо, с большим запасом, даже для требовательных любителей они могу дать очень многое. Печать А3 и даже А2 вполне возможны. А что еще надо?

2. Маленькая камера в целом по жизни даст вам куда больше фотографий, поскольку будет чаще с вами. Только не говорите, что вы каждый день гуляете с 5DS. Первая эйфория от БЧК проходит и потом она начинает пылиться дома, а маленькая камера с блинчиком-фиксом или складным зумом в суке очень даже гармонична.

3. К маленькой камере проще относятся посторонние люди и это хорошо для съемки чего-то подобного:



4. Конкретных фотофанатов эти советы не касаются. Им не нужны советы. Им нужна "Моя прелесть" и не важно сколько она стоит и весит :)))


Это мой, можно сказать философский, взгляд на любительскую фотографию. Увлекаюсь фотографией уже ровно 30 лет.

Даёшь всем по студийному всему...)) и сразу при покупке мин. 5 лет опыта фотосъёмки(отдельный пакетик в коробке) а за доп.плату можно и все 10..) ;)
А я вот всё по старинке большая вспышка.. :P в потолок..да тяжелющая зеркалка.. да серьёзный ширик в поездках.. Когда для Б\З мыльниц сделаю оптику равной нормальному фотоаппарату вот тогда можно отказываться в пользу б/з мыльниц
Фуджи это уже делает но там не мыльницы..а дороже и серьёзней некоторых топовых зеркалок.. упс..опять во мне заговорил адепт фуджи..))

Цитата:

от:Юрий Журавлев
Мне конечно же не хочется уходить в войну систем. Это все пустое.
Но это мой выбор и мнение. :)

Ради интереса посмотрите картинки с
Olympus ED 300mm f4.0 IS PRO
OLYMPUS ED 40-150mm F2.8 PRO
Panasonic Nocticron 42.5mm f/1.2
и других линз системы MICRO 4:3

Потом сравните их вес и размер с аналогичными фокусными на APS.

Подробнее

аналог (по ГРИП) 300/4, Canon 400/5.6L, он вдвое дешевле, по весу такой же.
Большой и тяжелый с плохим боке 40-150/2.8 по грип заменяется аналогичным 70-200/4.
42.5/1.2 -> 60/2.

А уж в чем выигрывает кроп 1.5-1.6 так это в ценах на штатники 17-50/2.8.

Да, если не сравнивать с тяжелыми ФФ камерами, то кропнутые киты типа 100Д, Д3300 и Д5500 не сильно больше и тяжелее чем GX & OM-D.
Дваждыкроп хорош совсем мелкими легкими камерами.

Цитата:

от: f1rst
тут суть то не в этом, Каледин со Спектром нонсенс несут в массы, что БЗК это неудобно - а это абсолютное заблуждение и вранье. Разве вы не согласны?

Тот, кто говорит, что беззеркалки - это неудобно или не держал в руках нормальных беззеркалок, или отрабатывает деньги, которые платят большие черные компании, производящие большие черные камеры.

Я вижу только одну сферу где беззеркалки уступят зеркалкам - это съемка спорта, автофокус у топовых зеркальных монстров пока лучше.

Ну и раз уж пошла такая пъянка.
Вот обзор моих GH4 и OM-D E-M5
[object width="853" height="480"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/axp5PMHfQQw&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/axp5PMHfQQw&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="853" height="480"][/embed][/object]

И мои взгляды на то, в каком режиме нужно снимать P или M
[object width="853" height="480"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/GULUzjUeLYA&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/GULUzjUeLYA&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="853" height="480"][/embed][/object]

Вот сюда, сюда надо впереться с карданом (кстати, почему любители узкаря на него не снимают, ведь это так духовно), и пыхнуть в сумерках :D

Цитата:

от:Mike_P
аналог (по ГРИП) 300/4, Canon 400/5.6L, он вдвое дешевле, по весу такой же.
Большой и тяжелый с плохим боке 40-150/2.8 по грип заменяется аналогичным 70-200/4.
42.5/1.2 -> 60/2.

А уж в чем выигрывает кроп 1.5-1.6 так это в ценах на штатники 17-50/2.8.

Подробнее

Вот видите, вы уже говорите, что заменяется! :D :D :D
А 17-50/2.8 - это мыльные объективы, приходится кропить, потом уменьшать до 14 Мп, и тогда ничего, нормально :))) Я про родной Кэноновский говорю.

Но вы сравните GM5 + 42.5/1.2 и какой-нибудь Canon 650D + 60/2. И все вопросы отпадут. А по фото будет паритет.

А главное.., то главное то не спросил..) ;)
Когда ожидать Б\З свадебных /фэшн фотографов(хассельX1D не всем по карману) и фотокорреспондентов на съёмке важных гос.мероприятий на уровне Президента России.
И чего люди чемоданы фото оборудования возят.. олик 3\4 в самый раз будет.
____
как там на счёт ББ на Э/С ламопчках..?))

Цитата:

от: my-ilich

А я вот всё по старинке большая вспышка.. :P в потолок..да тяжелющая зеркалка.. да серьёзный ширик в поездках..

Это ваш путь :) Имеете полное право!

Цитата:

от:my-ilich
Когда для Б\З мыльниц сделаю оптику равной нормальному фотоаппарату вот тогда можно отказываться в пользу б/з мыльниц
Фуджи это уже делает но там не мыльницы..а дороже и серьёзней некоторых топовых зеркалок.. упс..опять во мне заговорил адепт фуджи..))

Подробнее

Fuji, Olympus, Panasonic, Sony... для любительских целей оптики выше крыши.
При этом она зачастую значительно более качественная, чем то, что ставится на кропнутые зеркалки. Например Фото с кропнутых зеркалок (12-50/2.8) стоки не принимают из за мыла по краям (люди кадрируют и делают ресайз), а с Олимпуса со свистом проходят. Эт конечно не однозначный показатель. Но все же.

Ну а про китовую оптику вообще молчу.

У меня GM1 и я вижу как недостатки кропа 2, так и достоинства. Больше матрица - лучше качество картинки, проще снять интегральные мегапиксели.
Топовая оптика с 16 Мп м4/3 дает 9-11 РМп, средняя на ФФ легко дает 16 РМр и можно снять до 37 с 5Ds.

Но многим хватает и того, что даёт двадваждыкроп, для обычных бытовых снимков хватает 2-3 Мп. Тогда вообще дюймовка со светлой оптикой выйдет удобнее.

Проблема в том, что недорогую качественную светосильную оптику (чего ждали от микры) на многопиксельную матрицу мелкого размера сделать не так просто, отсюда проблемы микры с ценой и отсутствием легких зумов более 3, 5 х со светосилой 2 и выше. А у 12-40/2.8 гигантская дисторсия, которую правят софтом.

Современные Panas GX и др. по весу почти как младшие кроп-зералки.

Цитата:

от:Mike_P
У меня GM1 и я вижу как недостатки кропа 2, так и достоинства. Больше матрица - лучше качество картинки, проще снять интегральные мегапиксели.
Топовая оптика с 16 Мп м4/3 дает 9-11 РМп, средняя на ФФ легко дает 16 РМр и можно снять до 37 с 5Ds.

Подробнее

Есть такая вещь как разумная достаточность.
Я прекрасно понимаю, что FF-зеркалки лучше чем бюджетные беззеркалки.
Но тут можно сравнить с серией SONY A7



Цитата:

от: Mike_P
Но многим хватает и того, что даёт дваждыкроп, т.к. для обычных бытовых снимков хватает 2-3 Мп. Тогда вообще дюймовка со светлой оптикой выйдет удобнее.

Вот это важно! Да FF-зеркалка перекрывает любительские потребности по качеству на 1000% а беззеркалка на 650%. И того и того за глаза, выбор за вами.


Цитата:

от:Mike_P
Проблема в том, что недорогую качественную светосильную оптику (чего ждали от микры) на многопиксельную матрицу мелкого размера сделать не так просто, отсюда проблемы микры с ценой и отсутствием легких зумов более 3х со светосилой 2 и выше.

Подробнее

То, что есть из оптики уже сейчас решает любые любительские задачи.


Цитата:

от: Mike_P
Современные Panas GX80 и др. по весу почти как младшие кроп-зералки.

Есть выбор: PM2, GM1, GM5, GF7
Про компакты вообще молчу, их множество и они отличные.

Цитата:

от:Юрий Журавлев
Вообще еще раз хочу кратко сформулировать свои мысли.

1. Современные беззеркалки и топовые компакты снимают очень хорошо, с большим запасом, даже для требовательных любителей они могу дать очень многое. Печать А3 и даже А2 вполне возможны. А что еще надо?

Подробнее

Вопрос не любителя а дилетанта. В фотографии самое главное не возможность а результативность - потому и берут полнокадровые тушки, которые снимают не лучше кропа, а вот брака у них заметно меньше.
Я ходил по всяким рыбным местам - и видел, что количество зеркалок у снимающих в разы больше, чем беззеркалок (и это достаточно современные зеркалки, то есть нельзя сказать, что зеркалки просто дольше накапливались). Мне кажется, что начинающие покупают их и не могут справится - слишком много брака. И их забрасывают. Что, впрочем, неудивительно, эти камеры лучше для таскания но заметно хуже для съемки. Их даже не потрудились оснастить нормальным выбором оптики и вспышек - зачем, поскольку съемка для них это нечто вторичное? Они могут разово выдать очень хорошую картинку - в рекламных целях. А потом, принеся ее домой, покупатель видит на своих кадрах сплошные смазы... он (вполне справедливо) винит свои кривые руки, но на нормальной эргономике результат все же был бы заметно лучше...

Цитата:

от:Spector
Вопрос не любителя а дилетанта. В фотографии самое главное не возможность а результативность - потому и берут полнокадровые тушки, которые снимают не лучше кропа, а вот брака у них заметно меньше.
Я ходил по всяким рыбным местам - и видел, что количество зеркалок у снимающих в разы больше, чем беззеркалок (и это достаточно современные зеркалки, то есть нельзя сказать, что зеркалки просто дольше накапливались). Мне кажется, что начинающие покупают их и не могут справится - слишком много брака. И их забрасывают. Что, впрочем, неудивительно, эти камеры лучше для таскания но заметно хуже для съемки. Их даже не потрудились оснастить нормальным выбором оптики и вспышек - зачем, поскольку съемка для них это нечто вторичное? Они могут разово выдать очень хорошую картинку - в рекламных целях. А потом, принеся ее домой, покупатель видит на своих кадрах сплошные смазы... он (вполне справедливо) винит свои кривые руки, но на нормальной эргономике результат все же был бы заметно лучше...

Подробнее

полная ерунда)

Цитата:

от:Spector
Вопрос не любителя а дилетанта. В фотографии самое главное не возможность а результативность -
Мне кажется, что начинающие покупают их и не могут справится - слишком много брака. И их забрасывают. Что, впрочем, неудивительно, эти камеры лучше для таскания но заметно хуже для съемки. Их даже не потрудились оснастить нормальным выбором оптики и вспышек - зачем, поскольку съемка для них это нечто вторичное? Они могут разово выдать очень хорошую картинку - в рекламных целях. А потом, принеся ее домой, покупатель видит на своих кадрах сплошные смазы... он (вполне справедливо) винит свои кривые руки, но на нормальной эргономике результат все же был бы заметно лучше...

Подробнее

Вы про какие камеры это говорите? Про беззеокалки или зеркалки?
А вы со стабом Олимпус пробовали снимать?
На FF-зеркалке у меня было куда больше смазов и непопаданий по фокусу чем с тем же OM-D E-M5, с которым я просто гуляю ночью и фотографирую с рук без штатива.

Цитата:

от: my-ilich
Поставте на этот панасик.. нормальную вспышку..)) ?? или б/з-профи теперь ими не пользуются... напрягает..))

Это и на любительской зеркалке не айс. Вертикальные кадры со "взрослой" пыхой руки выкручивают. Надо либо батблок с кнопкой, либо квадратную тушку вроде единички.

Цитата:

от: Юрий Журавлев
Есть выбор: PM2, GM1, GM5, GF7
Про компакты вообще молчу, их множество и они отличные.

Первые три камеры уже сложно купить в магазинах, как понимаю. Они ушли с рынка, EPL8 только еще ждем.
А насчет разумной достаточности - это всё самоуговоры. :P
Я использую достоинства 2-х систем, т.е. выбираю "и" вместо "или".

Жаль, что это урезанные вэб-кадры.. качество уровня смартфона

Цитата:

от: Mike_P
Первые три камеры уже сложно купить в магазинах, как понимаю. Они ушли с рынка,

Они спокойно продаются, множество предложений.
Но даже если их сняли с производства, то на смену им придут новые.

Цитата:

от: Mike_P
А насчет разумной достаточности - это всё самоуговоры. :P
Я использую достоинства 2-х систем, т.е. выбираю "и" вместо "или".

Это скорее не уговоры, это ваш выбор. У меня тоже параллельно было две системы. Одну продал за ненадобностью.

Цитата:

от: f1rst
можно взять БЗК и получить фоточки ничем не хуже.

фоточки то получить можно, а вот фотографии, не всегда!

Ну и самое главное. Критикующие, где ваш конструктивизм?

Я предложил конкретный список конкретных моделей для любителей.

OLYMPUS PEN E-PL7
OLYMPUS OM-D E-M10 Mark II
OLYMPUS PEN E-PM2

PANASONIC DMC-GF7
PANASONIC DMC-GM5
PANASONIC DMC-GX80
SONY RX100 (I-IV)
SONY α5100
SONY α6000
Canon PowerShot G1 X Mark II
Canon PowerShot G7 X Mark II
Leica D-Lux (Typ 109)
Nikon 1 J5
Nikon DL18-50
Nikon DL24-85 F/1.8-2.8
Fujifilm X30
Fujifilm XF1
Fujifilm X-E2

(Его конечно можно и расширить, но я решил самые дорогие решения не включать в список)

В этом списке камеры от довольно простых до навороченных, чтобы можно было выбрать и по цене и по размеру/весу.

Ваши варианты? Где они?
Критика без предложения решения задачи - это не хорошо! :D
Вы же отделываетесь простыми словами, софистикой и демагогией. :D

Цитата:

от:my-ilich
А главное.., то главное то не спросил..) ;)
Когда ожидать Б\З свадебных /фэшн фотографов(хассельX1D не всем по карману) и фотокорреспондентов на съёмке важных гос.мероприятий на уровне Президента России.
И чего люди чемоданы фото оборудования возят.. олик 3\4 в самый раз будет.

Подробнее

Ну так то работа, раз работа, то у всякой работы есть издержки. Ну и, понятно, что на какой-нибудь 400/2.8 нет смысла ставить беззеркалку, выигрыша никакого нет.
Ещё для некоторых работ важно выглядеть круто, как крутой фотограф. Всё-таки фотограф в первую очередь взаимодействует с людьми, которых он снимает. А в подсознании масс чёткое соответствие, "больше фотик" = "лучше снимки", одна из причин, зачем многие себе батарейные блоки покупают.

Цитата:

от: Юрий Журавлев
Я предложил конкретный список конкретных моделей для любителей.

Canon EOS M3