Выбор камеры для фото.

Цитата:

от: juristkostya
Разные задачи и разный бюджет диктуют выбор разной техники.

У любителя может не быть бюджета под разные задачи. Хочется чего-то универсального подо все.
Основная съемка - на отдыхе, в отпуске и по субботам-воскресеньям. Из дома много фототехники не возьмешь, другое тоже нужно.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
У любителя может не быть бюджета под разные задачи. Хочется чего-то универсального подо все.
Основная съемка - на отдыхе, в отпуске и по субботам-воскресеньям. Из дома много фототехники не возьмешь, другое тоже нужно.

Подробнее

эээ...перечитайте сообщение, на которое вы отвечаете. Там есть цитата, и из контекста совершенно понятно, что "разные задачи" - это проф репортаж с одной стороны и любительское семейное фото с другой.
Различия этих задач и предопределяют покупку разной техники.
Иначе говоря, ориентироваться на выбор профи, снимающего Олимпиаду, когда надо купить камеру для фиксации семейных событий...мягко говоря, нецелесообразно.

Цитата:

от: Nicholaes
Про тенденции согласен; но снимать-то здесь и сейчас. Я не покупаю ребенку обувь на три размера больше...

Чем снимать сейчас, вообще не вопрос. Техника нынче выполняет любую задачу, даже техника 5-летней давности.

Имеет смысл обсуждать эффективность траты денег в перспективе продажи/обновления техники через 5-7 лет. Очевидно, что в этой номинации беззеркадки имеют преимущество.

Цитата:

от:juristkostya
Чем снимать сейчас, вообще не вопрос. Техника нынче выполняет любую задачу, даже техника 5-летней давности.

Имеет смысл обсуждать эффективность траты денег в перспективе продажи/обновления техники через 5-7 лет. Очевидно, что в этой номинации беззеркадки имеют преимущество.

Подробнее

Мне очевидно обратное. БЗК рынок все ещё перегрет, производители снимают сливки. Через 5 лет новые БЗК будут стоить в среднем на 20-30% дешевле новых зеркалок того же класса. Пока все наоборот. Кстати, посмотрите, почём нынче на вторичке х-т1 отдают. Сравните с ценой на старте продаж. И то же для 5д3. Увидите много интересного... Причин тут две; одна из них - начальная переоцененность БЗК; вторая - скорость смены поколений. Техника, ориентированная на проф. использование, обновляется значительно реже (ибо профессионалу бантики не впаришь), и дешевеет заметно медленнее...

Но, главное, речь-то о другом. Пока беззеркалки во многом хуже зеркалок; зачем покупать и мучиться? Ради того, что эта система развивается, а зеркальная уходит? Пока паровоз медленнее конки, я лучше на конке поезжу. И плевать мне сто раз, что за паровозом будущее.

Цитата:

от:Nicholaes
Пока беззеркалки во многом хуже зеркалок; зачем покупать и мучиться? Ради того, что эта система развивается, а зеркальная уходит? Пока паровоз медленнее конки, я лучше на конке поезжу. И плевать мне сто раз, что за паровозом будущее.

Подробнее

В чем конкретно хуже, да еще и "во многом" ?

Вот товарищ сейчас и думает (на сколько я понял)... что взять:
1. Nikon D7500 (ещё не знает с чем) или
2. Panasonic (новый) G90 + китовый 12-60(5,6) или
3. Panasonic (новый) G90 + 16/1,4 Сигма.
Мнение о беззеркалках изменилось...
---
Ясно, что тут есть как приверженцы одного, так и другого...
Какие светлые фиксы поставить на Никон кроп, дабы было ЭФР 35мм ? и ЭФР 24мм ?

Цитата:

от: Saturnus
В чем конкретно хуже, да еще и "во многом" ?

Назовёте хоть одну БЗК с нормальным джойстиком управления точкой фокусировки? Тачскрин не предлагать; это поигранка для тепличных условий. Или БЗК с нормальным хватом, уровня D3...D5? Или с ресурсом в 1000 щелчков на одном заряде батареи?

Цитата:

от:Nicholaes
Мне очевидно обратное. БЗК рынок все ещё перегрет, производители снимают сливки. Через 5 лет новые БЗК будут стоить в среднем на 20-30% дешевле новых зеркалок того же класса. Пока все наоборот. Кстати, посмотрите, почём нынче на вторичке х-т1 отдают. Сравните с ценой на старте продаж. И то же для 5д3. Увидите много интересного... Причин тут две; одна из них - начальная переоцененность БЗК; вторая - скорость смены поколений. Техника, ориентированная на проф. использование, обновляется значительно реже (ибо профессионалу бантики не впаришь), и дешевеет заметно медленнее...

Но, главное, речь-то о другом. Пока беззеркалки во многом хуже зеркалок; зачем покупать и мучиться? Ради того, что эта система развивается, а зеркальная уходит? Пока паровоз медленнее конки, я лучше на конке поезжу. И плевать мне сто раз, что за паровозом будущее.

Подробнее

1. Вы совершенно зря сравниваете проф-зеркалки с любительскими беззеркалками. Если "техника ориентирована на проф использование", так и пару для сравнения берите соответствующую

2. Надо понимать стоимость системы в сборе. Одно дело через 5-7 лет обновить только камеру, совсем другое - через те же 5-7 лет наконец осознать неизбежность беззеркалок и заменить камеру, несколько объективов, вспышку....

3. Я имею наравне с полу-про зеркалкой также и беззеркалку той же ценовой категории.
Беззеркалкой работать намного приятнее, не смотря на зеркалочный опыт более 20 лет.

Цитата:

от:juristkostya
1. Вы совершенно зря сравниваете проф-зеркалки с любительскими беззеркалками. Если "техника ориентирована на проф использование", так и пару для сравнения берите соответствующую

2. Надо понимать стоимость системы в сборе. Одно дело через 5-7 лет обновить только камеру, совсем другое - через те же 5-7 лет наконец осознать неизбежность беззеркалок и заменить камеру, несколько объективов, вспышку....

3. Я имею наравне с полу-про зеркалкой также и беззеркалку той же ценовой категории.
Беззеркалкой работать намного приятнее, не смотря на зеркалочный опыт более 20 лет.

Подробнее

1. Как раз Х-Т1 позиционировалась как "типа проф". Как и серия 5д (одно время на англоязычном сайте сапога эту серию честно относили к верхнему любительскому сегменту, оставляя в проф. только единички). То есть позиционирование этих камер производителями одинаковое - недо-профсегмент.

2. Оно конечно да. Но не вижу, зачем бы, даже осознавая неизбежность, кидаться что-то менять? Пленочными хасселями народ и сегодня снимает. Потихоньку докупать, собирать БЗК систему, когда она по функционалу уже будет меня удовлетворять; и эксплуатировать в параллель две системы, зеркальную - до полного физического износа. Возможно, в 20-м году и я присоединюсь к беззеркальщикам, если сигма, как обещала, полнокадровый фовеон родит. Но если бы она его родила в двух версиях, со своим старым зеркалочным байонетом, и с новым сигмопаналейковским, то взял бы зеркальную версию. Т.е. выбор не по технологии ЦЗК/БЗК, а по конкретным характеристикам камеры; БЗК проигрывает тем, что придется переходник для имеющейся оптики накручивать. Кстати, сигма и пентакс сделали в общей сложности три БЗК с зеркалочными байонетами. Хороший подход, но жадность и маркетинг побеждают. А в целом, плевать мне сто раз, какая именно технология использована; лишь бы картинка устраивала.

3. Кому что. Мне пока ни одна БЗК толком не легла в руку. Самое приличное, что крутил - как раз Х-Т1.

Цитата:

от:Nicholaes
Назовёте хоть одну БЗК с нормальным джойстиком управления точкой фокусировки? Тачскрин не предлагать; это поигранка для тепличных условий. Или БЗК с нормальным хватом, уровня D3...D5? Или с ресурсом в 1000 щелчков на одном заряде батареи?

Подробнее

1) да куча таких, включая Т2-Т3-Н1, на сонях есть джойстик и на каниконах он вроде есть, все отлично работает, можно фокусироваться меняя точку не отрываясь от видоискателя.
2) Сони а9, топовые олимпусы, Гаши, фудж Н1, опять же, с бат блоком и Т2-Т3 имеют удобный хват, притом что в случае чего бат блок всегда можно открутить получив компактность (для похода в город , тот же стрит), а в Д5 как ? ходить как дебил с этой дурой ?
3) у меня с бат блоком будет тысячи полторы, может чуть меньше, 1200 точно будет. На оликах топовых было и по больее тысячи с одного заряда, на А9 вполне себе можно настрочить 800 думаю, на новых а7м3 тоже что то вполне себе как у средней зеркалки получается. В любом случае не проблема в карман взять второй аккумулятор, он легкий и ничего не занимает.
При этом какая зеркалка умеет снимать с электронным затвором ? (д850 не считаем, та такой дичайший роллинг шаттер, что это все не юзабельно почти совсем) Какая зеркалка имеет выдержки короче 1/8000 ? у какой зеркалки удобный, хороший и точный пиккинг ? а фокус по всему полю кадра? а рабочий фокус в видео? а само видео 4к/60 или 1080/120 ? брекенг по фокусу для макро тоже у многих есть? а внутрикамерный проявщик нормальный, вай фай, возможность поставить любую оптику? а скорсотрельность 20-30 и даже 60 к/с ? те же габариты и вес мелкие есть ? мне вот ходить даже с 800й было не але, а о таких кирпичах как д5 я даже и думать бы не стал.. в общем - все с точностью до наоборот в плане "хуже во многом"

Цитата:

от: juristkostya
Беззеркалкой работать намного приятнее, не смотря на зеркалочный опыт более 20 лет.

вот насчет работать / снимать - 100%! На зеркало я снимал раз-два в пол года и то, что то конкретное и за деньги в основном, а на беззеркалку снимаю часто и много для себя ибо ее есть желание с собой брать, в отличии от зеркалки, которую и в мыслях не было ни разу взять с собой что бы просто по парку погулять

Или с ресурсом в 1000 щелчков на одном заряде батареи?
Ну с этим как раз таки легко...
Немецкий журнал заявляет что на G90 сняли 1400 кадров...
Цитата: "Конечно не так хорошо, как в предыдущей модели (имелось в виду G80) но всё равно хороший результат."

Цитата:

от:Saturnus
1) да куча таких, включая Т2-Т3-Н1, на сонях есть джойстик и на каниконах он вроде есть, все отлично работает, можно фокусироваться меняя точку не отрываясь от видоискателя.
2) Сони а9, топовые олимпусы, Гаши, фудж Н1, опять же, с бат блоком и Т2-Т3 имеют удобный хват, притом что в случае чего бат блок всегда можно открутить получив компактность (для похода в город , тот же стрит), а в Д5 как ? ходить как дебил с этой дурой ?
3) у меня с бат блоком будет тысячи полторы, может чуть меньше, 1200 точно будет. На оликах топовых было и по больее тысячи с одного заряда, на А9 вполне себе можно настрочить 800 думаю, на новых а7м3 тоже что то вполне себе как у средней зеркалки получается. В любом случае не проблема в карман взять второй аккумулятор, он легкий и ничего не занимает.
При этом какая зеркалка умеет снимать с электронным затвором ? (д850 не считаем, та такой дичайший роллинг шаттер, что это все не юзабельно почти совсем) Какая зеркалка имеет выдержки короче 1/8000 ? у какой зеркалки удобный, хороший и точный пиккинг ? а фокус по всему полю кадра? а рабочий фокус в видео? а само видео 4к/60 или 1080/120 ? брекенг по фокусу для макро тоже у многих есть? а внутрикамерный проявщик нормальный, вай фай, возможность поставить любую оптику? а скорсотрельность 20-30 и даже 60 к/с ? те же габариты и вес мелкие есть ? мне вот ходить даже с 800й было не але, а о таких кирпичах как д5 я даже и думать бы не стал.. в общем - все с точностью до наоборот в плане "хуже во многом"

Подробнее

Возможно, я отстал от жизни. Гаши как-то не рассматривал; Е-М5 в руки взял без допручки - переплевался. Гаджеты от сони по эргономике ничего, кроме отвращения, не вызывают; А9, правда, не крутил в руках. Х-Т1 - туда-сюда, маленький вынос видоискателя не понравился; вторую в руках не держал. Про все плюшки БЗК я в курсе, и никоим образом об этом даже спорить не собираюсь. Но, блин, зачем уменьшать размер и вес камеры, не уменьшив размер пользователя?! Оптимальный размер камеры и ее эргономика выкристаллизовывались годами и поколениями; результатом этой эволюции стали одноцифирные никоны и, возможно, сапожьи единички. В БЗК надо или переходить на модульность (первый шаг к этому сделал олик с Е-М5; второй - сигма со своей FP), оставляя пользователю возможность собрать либо нормальную камеру с нормальным хватом, либо же мыльницу; или, второй вариант, должен появиться класс БЗК с нормальной эргономикой фотоаппарата (см D3...D5), а не игрушки "Ну, погоди!"...

Цитата:

от: Nicholaes
Но не вижу, зачем бы, даже осознавая неизбежность, кидаться что-то менять?

так или иначе, но за 5-7 лет накапливаются изменения, суммарно дающие новое качество в широком смысле этого слова (не только мегапиксели и шумы, но и интеллектуальный АФ, поворотный экран, интерфейсы взаимодействия с другими девайсами, прочие штуки для удобства пользователя). И замена камер становится оправданной, т.к. это повышает убщую эффективность работы.
Если сейчас влезть в правильную систему (даже переплатив сотню-другую долларов), дальнейшие траты будут заметно ниже, а удобство выше.

Цитата:

от:Nicholaes
1. Как раз Х-Т1 позиционировалась как "типа проф". Как и серия 5д (одно время на англоязычном сайте сапога эту серию честно относили к верхнему любительскому сегменту, оставляя в проф. только единички). То есть позиционирование этих камер производителями одинаковое - недо-профсегмент.

Подробнее

мне, честно говоря, плевать, как там позиционирует производитель. Я смотрю на цену камеры на фоне рынка. 5Д на момент появления был в 3,5 раза дороже тогдашней любительской модели (350Д).
В то время, как Фуджи Х-Т1 на момент выхода стоила примерно в 2 раза дороже любительских камер на кропе 1,5.

На этом фоне - не вижу оснований предъявлять к Х-Т1 те же требования, что к 5Д.
Х-Т1 явно изначально более любительская машинка.

Цитата:

от:juristkostya
так или иначе, но за 5-7 лет накапливаются изменения, суммарно дающие новое качество в широком смысле этого слова (не только мегапиксели и шумы, но и интеллектуальный АФ, поворотный экран, интерфейсы взаимодействия с другими девайсами, прочие штуки для удобства пользователя). И замена камер становится оправданной, т.к. это повышает убщую эффективность работы.
Если сейчас влезть в правильную систему (даже переплатив сотню-другую долларов), дальнейшие траты будут заметно ниже, а удобство выше.

Подробнее

Хм... И что, хоть одну БЗК 2019 года можно по удобству использования сравнить с D4 2012 года? Тогда почему их нет в пулах? И что сегодня выгоднее, отвалить кучу бабла за А9 или взять на вторичке D4?

Цитата:

от:juristkostya
мне, честно говоря, плевать, как там позиционирует производитель. Я смотрю на цену камеры на фоне рынка. 5Д на момент появления был в 3,5 раза дороже тогдашней любительской модели (350Д).
В то время, как Фуджи Х-Т1 на момент выхода стоила примерно в 2 раза дороже любительских камер на кропе 1,5.

На этом фоне - не вижу оснований предъявлять к Х-Т1 те же требования, что к 5Д.
Х-Т1 явно изначально более любительская машинка.

Подробнее

Хорошо, сравните с тем, как дешевел 6Д.

Цитата:

от:Nicholaes
Возможно, я отстал от жизни. Гаши как-то не рассматривал; Е-М5 в руки взял без допручки - переплевался. Гаджеты от сони по эргономике ничего, кроме отвращения, не вызывают; А9, правда, не крутил в руках. Х-Т1 - туда-сюда, маленький вынос видоискателя не понравился; вторую в руках не держал. Про все плюшки БЗК я в курсе, и никоим образом об этом даже спорить не собираюсь. Но, блин, зачем уменьшать размер и вес камеры, не уменьшив размер пользователя?! Оптимальный размер камеры и ее эргономика выкристаллизовывались годами и поколениями; результатом этой эволюции стали одноцифирные никоны и, возможно, сапожьи единички. В БЗК надо или переходить на модульность (первый шаг к этому сделал олик с Е-М5; второй - сигма со своей FP), оставляя пользователю возможность собрать либо нормальную камеру с нормальным хватом, либо же мыльницу; или, второй вариант, должен появиться класс БЗК с нормальной эргономикой фотоаппарата (см D3...D5), а не игрушки "Ну, погоди!"...

Подробнее

Доп хват / бат блок + оптика разного размера - чем вам не модульность? Нужна серъезная длительаня съемка - накрутил бат блок, воткнул туда 3 батареи, навертел на тушку какой нить солидный зум и бомби себе. Нужно поехать в отпуск налегке или погулять - открутил батблок / ручку, поменял большой зум на мелкий фикс - получил маленькую камеру, которая легко может висеть на пузе или влазит в мелкую сумочку, даже женскую и эргономика при таких раскладах вполне себе нормальная. В любом случае, когда шаришся туристом или гуляешь / путешествуешь - важнее вес и габариты. В горах даже 200 лишних грамм - уже ощутимый вес при длительных переходах.

Цитата:

от:Nicholaes
Хм... И что, хоть одну БЗК 2019 года можно по удобству использования сравнить с D4 2012 года? Тогда почему их нет в пулах? И что сегодня выгоднее, отвалить кучу бабла за А9 или взять на вторичке D4?

Подробнее

ну вот а9 есть, есть у олимпуса что то там кирпичное, новое, репортажное, есть у фуджа с повышенной "броней", усиленным байонетом на большие стекла и с улучшеным хватом Н1. Зачем делать камеру как холодильник , если та же а9 - вполне себе удобный форм -фактор имеет, как и Н1, но и тут хомяки начали выть что "ого какое оно здоровенное, а где же компактность". Всем не угодить, но выбор на беззеркалье огромен и в целом нужны очень весомые аргументы, что бы выбрать старую репотражную камеру ибо нафига? у нас много кто снимает в зоне боевых действий , где негде зарядиться и камерой нужно отбиваться от талибов или снимать оных ночью в пустыне? где вы собираетесь и на чем использовать Д4 , с чем бы не справилась обычная средняя беззеркалка ? Дх/Д5 - камеры нужные 0.5-1% от силы и то , если считать серьезных коммерческих фотографов, а не любителей

Цитата:

от: Nicholaes
Хм... И что, хоть одну БЗК 2019 года можно по удобству использования сравнить с D4 2012 года? Тогда почему их нет в пулах? И что сегодня выгоднее, отвалить кучу бабла за А9 или взять на вторичке D4?

какое отношение Д4 имеет к этой теме?
Здесь надо рассматривать сегмент Д5ххх максимум. А реально даже Д3ххх