Выбор бескомпромиссного беззеркального комплекта

Цитата:

от:gena_mak
Не получается безкомпромиссного? :)
Мой совет, пойдите в магазин и поиграйтесь с обеими системами. Если вам достаточно того что предлагает Фуджи то, я бы дальше не пошел. Мне лично эта система очень очень понравилась. Что меня остановило, когда я провел камерой следя за идущим человеком, все было смазано, а когда нажал спуск то камера не могла сфокусироваться. Если это не ваш стиль съемки, если снимаете статичые портреты, пейзажи, архитектуру то смело берите фуджи. Но, если станете снимать репортаж, то она вас сильно расстроит. Тут уже микра незаменима.

Подробнее

Репортажи снимаю, но не очень часто.
И OM-D, и X-E1 уже смотрел в магазине.
Все равно не получается выбрать :(

У M43 в первую очередь отталкивает цена - все-таки 160к за столь небольшой комплектик безумно дорого.
Но у X-E1 АФ действительно напрягает. С ужасом вспоминаю АФ E-P2.

Цитата:

от:Egernik
Репортажи снимаю, но не очень часто.
И OM-D, и X-E1 уже смотрел в магазине.
Все равно не получается выбрать :(

У M43 в первую очередь отталкивает цена - все-таки 160к за столь небольшой комплектик безумно дорого.
Но у X-E1 АФ действительно напрягает. С ужасом вспоминаю АФ E-P2.

Подробнее

Да, в том то и дело что в основном из за АФ мой еп2 оставался дома чаще чем хотелось бы.
А какой комплект у вас за 160К? Может быть вам такой кит и не нужен?

gena_mak откуда 4 года...то ? 6-ка вышла тольков 12-ом, семерке тоже вроде не 4-е года. Да первые попытки в виде 5-ки были не лучшими.... но и не худшими. Да отсутствие оптики под новый E-mount.... Так он новый откуда ей взяться ? Смысл сони было делать оптику если не понятно насколько будет востребован сегмент БЗК ? С появлением 7-ки и 6-ки стало понятно, что с этим можно работать, а главное есть люди которые хотят с этим работать.....
Отсюда получаем бюджетные фиксы от Sigma которые с Nex-ами способны удовлетворить большинство людей выбирающих БЗК. Также фиксы от самой Sony менее бюджетные, но весьма приятные.... опять токи способные удовлетворить еще больше % потребителей. Сюда приплюсуем CZ по вполне вменяемым для них ценам.... готовющуюся к выходу 85-ку от Sony и возможно G-зум. И на данный момент это очень все вкусно.... Сюда плюсуем кучу мануальной оптики с которой с тушкой Nex 6-го работать одно удовольствие. И сюда же для обладателей стекол под sony A адаптер, хорошего качества......

И при этом не забываем что это все таки компактным все должно быть, и не хотим при этом светлых зумов, теле.... и т.п и т.д Т.к априори это будет уже совсем другая история.... Для БЗК у Sony к Nex-у все есть, а чего нет то скоро будет.... ))))

Ну и чего.... помоему отлично проделанная работа фирмой Sony на данный момент.... Да она не удовлетворит "эстетствующих" "зеркальщиков" но я крайне сомневаюсь что данные люди имеют большой процентный кусок от общих продаж.....

Цитата:

от: gena_mak
Да, в том то и дело что в основном из за АФ мой еп2 оставался дома чаще чем хотелось бы.
А какой комплект у вас за 160К? Может быть вам такой кит и не нужен?

Посмотрите первое сообщение темы.

Fssv, серии NEX три года, первые тушки вышли в мае 2010 года.

По поводу RX1 есть такая идея: сам аппарат RX1 + OM-D + 12-35 + 35-100/75 = 160к рублей.
Что скажете?
Нужно определиться между 35-100 и 75/1.8...

Цитата:

от:Fssv
gena_mak откуда 4 года...то ? 6-ка вышла тольков 12-ом, семерке тоже вроде не 4-е года. Да первые попытки в виде 5-ки были не лучшими.... но и не худшими. Да отсутствие оптики под новый E-mount.... Так он новый откуда ей взяться ? Смысл сони было делать оптику если не понятно насколько будет востребован сегмент БЗК ? С появлением 7-ки и 6-ки стало понятно, что с этим можно работать, а главное есть люди которые хотят с этим работать.....
Отсюда получаем бюджетные фиксы от Sigma которые с Nex-ами способны удовлетворить большинство людей выбирающих БЗК. Также фиксы от самой Sony менее бюджетные, но весьма приятные.... опять токи способные удовлетворить еще больше % потребителей. Сюда приплюсуем CZ по вполне вменяемым для них ценам.... готовющуюся к выходу 85-ку от Sony и возможно G-зум. И на данный момент это очень все вкусно.... Сюда плюсуем кучу мануальной оптики с которой с тушкой Nex 6-го работать одно удовольствие. И сюда же для обладателей стекол под sony A адаптер, хорошего качества......

И при этом не забываем что это все таки компактным все должно быть, и не хотим при этом светлых зумов, теле.... и т.п и т.д Т.к априори это будет уже совсем другая история.... Для БЗК у Sony к Nex-у все есть, а чего нет то скоро будет.... ))))

Ну и чего.... помоему отлично проделанная работа фирмой Sony на данный момент.... Да она не удовлетворит "эстетствующих" "зеркальщиков" но я крайне сомневаюсь что данные люди имеют большой процентный кусок от общих продаж.....

Подробнее

Ну 3,5 года системе НЕХ и за 3.5 года другие БЗ уже выпустили довольно приличный арсенал оптики. А у сони свои приоритеты и НЕХ далеко не впереди, то и огорчает.

Я хотел бы уточнить что я имею в виду оптику разработанную и сделанную сони а не другими фирмами. Так же ОТСУТСТВИЕ таких разработок говорит об ОТНОШЕНИИ сони к ее потребителям. У меня есть НЕХ5Н и я смотрел на 35мм и 50мм. Неплохие линзы но, мне лично надо 35мм и 90мм а таких нет, да и качество последних уступает аналогам на фуджи и микре. Супер широких типа 7-14 микры тоже нет. Мне лично бюджетные линзы не нужны тк они не дадут ни хорошего АФ ни светосильных объективов.

То есть, если у вас есть основная камера а БЗ так для игрушки то я ваш агрумент понимаю. Для большинства народа кто щелкает в отпуске или за столом им тоже не нужна оптика типа цейса.
Насчет продаж, ну что же, качество и кол-во маркетинга у сони получше чем у микры или фуджи. Так что им нет смысла улучшать продукт и вкладывать в развитие качественной оптики. Ну а что нам как вы говорите "эстетствующих" "зеркальщиков" делать в данный момент? Кстати, АТ тоже вроде из этих вроде раз ищет безкомпромиссную БЗ.

Цитата:

от:Egernik
Посмотрите первое сообщение темы.

Fssv, серии NEX три года, первые тушки вышли в мае 2010 года.

По поводу RX1 есть такая идея: сам аппарат RX1 + OM-D + 12-35 + 35-100/75 = 160к рублей.
Что скажете?
Нужно определиться между 35-100 и 75/1.8...

Подробнее

Ладно, НЕХ 3 года в продажах а если посчитать стадию разработки пару лет...

Если берете РХ1 то я не вижу смысла в 12-35. А РХ1 дает вам настройки с кропами 35 - 50 - 75 насколько я помню. 35-100 даст вам хороший длинный теле. Ну а ОМД можно взять в ките с 12-50, там же будет 12 ширик и макро. Ну а если вам надо линза для съемки в помещение для ОМД то 17мм 1.8, хотя РХ1 вполне нормально.

Цитата:

от:gena_mak
Ладно, НЕХ 3 года в продажах а если посчитать стадию разработки пару лет...

Если берете РХ1 то я не вижу смысла в 12-35. А РХ1 дает вам настройки с кропами 35 - 50 - 75 насколько я помню. 35-100 даст вам хороший длинный теле. Ну а ОМД можно взять в ките с 12-50, там же будет 12 ширик и макро. Ну а если вам надо линза для съемки в помещение для ОМД то 17мм 1.8, хотя РХ1 вполне нормально.

Подробнее

Настройки с кропами - потеря преимуществ ФФ.
Да, согласен, 12-35 действительно бесполезен при наличии RX1

Но портреты? 35-100 справляется?
Тогда вырисовывается такой комплект: RX1 + OM-D + 12/2 + 35-100
Вместо 12/2 можно кит 12-50 и еще на 45/1.8 останется.

Цитата:

от:gena_mak
Уважаемый, вы можете остановиться там где вы хотите остановиться...

На сегодняшний день последнее поколение матриц показало что по качеству изображение во всяком случае сранивая АПЦ и микру практически не существует. Это как говорить что 1985 ВАЗ 2106 с 1600 двигателем намного лучше чем 1985 Тойота Корола с двигателем 1500 см3, потому что невозможно чтобы двигатель с меньшим объемом был лучше чем двигатель с большим. Или чем больше компютер чип тем лучше компютер (если помните в старые добрые времена: советские микрокомпютеры самые большие микрокомпютеры в мире :) ).

Я когда выбирал систему, то выбирал все в комплексе, но на первом месте все же была оптика. По моему мнению, если смотреть в комплексе по оптике, фичам, качеству снимков а, главное по направлинию развития и инновациям в фото индустрии то на сегодняшний м43 продвинулась дальше своих конкурентов.

Подробнее

Да, сегоднашнее поколение авто с мотором 1,6 ничем не уступает по мощности современным-же авто с мотором 2,4. ;)

Цитата:

от:Egernik
Репортажи снимаю, но не очень часто.
И OM-D, и X-E1 уже смотрел в магазине.
Все равно не получается выбрать :(

У M43 в первую очередь отталкивает цена - все-таки 160к за столь небольшой комплектик безумно дорого.
Но у X-E1 АФ действительно напрягает. С ужасом вспоминаю АФ E-P2.

Подробнее

Не берите 4/3, это зарание минус в размере сенсора, ГРИП и т.д. С использованием оптики Сони ситуация заметно улучшилась, но на свои камеры Сони тоже ставит те-же сенсеры, только не обрубленные на 1/3. Да и оптика Миеро дорога, особенно топовая.

Цитата:

от:Александр Бейч
Не берите 4/3, это зарание минус в размере сенсора, ГРИП и т.д. С использованием оптики Сони ситуация заметно улучшилась, но на свои камеры Сони тоже ставит те-же сенсеры, только не обрубленные на 1/3. Да и оптика Миеро дорога, особенно топовая.

Подробнее

Ладно, я сдаюсь. Не берите микру, на ней матрица уж очень мала, на сони та же но они добавили площади и все равно барахло получилось.

Берите самсунг и немедленно. Уважаемый гер Александр Бейч приказал вам.

Рекомендую Самсунг или СониНЕХ... Фуджи или Микра - только если хочется деньги инвестировать, тот-же результат за большие деньги. Встречал здесь много недовольным Микро с китовым стеклом... Из Микро -PANASONIC DMC-GH 3 H с 14-140 mm для фото и для видео хорош, удобен и быстр.

gena_mak А у меня нет принципиальной задачи переубедить, я вполне доволен своим Nex6.... Можно сказать я именно его и ждал, т.к переплачивать за 7-ку или Fuji лично для себя не вижу смысла... лучше за ту же разницу возьму адаптер на Sony A.... с тушкой все предельно понятно у Sony качество сборки эргономика и начинка хорошее. Про оптику я уже выше сказал.... Не знаю чем вас не устроили фиксы от Sony вполне удачные. А интерес сторонних производителей к системе для меня тоже плюс..... Повторюсь, ИМХО для действительно компактной системы БЗК у Sony все есть....

А что делать "эстетстующим зеркальщикам" то же что делают все остальные с любой другой техникой для профессиональной деятельности, т.е используют ее..... Либо мирятся с недостатками, выбирают где меньше по их мнению минусов...и больше плюсов и пользуются. Чему и посвещена данная тема насколько я понимаю......
О Nex я свое мнение выразил, далее буду почитывать тему, ибо не ради холивара......буквы :)

Цитата:

от:Egernik
Настройки с кропами - потеря преимуществ ФФ.
Да, согласен, 12-35 действительно бесполезен при наличии RX1

Но портреты? 35-100 справляется?
Тогда вырисовывается такой комплект: RX1 + OM-D + 12/2 + 35-100
Вместо 12/2 можно кит 12-50 и еще на 45/1.8 останется.

Подробнее

Мне кажется с портретами лучше всего справляется портретник, примерно 90мм ЭФР на ФФ. К примеру среднеформатный карл цейс йенна 180мм был такой на пентаконе или мне очень нравится (дело вкуса) гелиос 40 95мм на ФФ (24Х36мм). Это портретники по рисунку и по ЭФР, не предельно резкие в центре, немного размытые по краям. Я не знаю как хорош для портрета 35-70мм, трудно использовать зум как портретник. Конечно же я имею в виду классический головной или 3/4 портрет.

Я знаю что 45мм на открытой дырке смотрится очень неплохо но, это портретник и нужен только если вы знаете что будете снимать портреты.
У меня так же есть 12-50мм и он довольно не плохой. Под дождем или на пляже такая линза спасает и опять же макро есть.
Мне думается что 12мм довольно специфичный объектив. Он дорогой и если есть 12-50мм то по моему не нужен.

Цитата:

от:Fssv
gena_mak А у меня нет принципиальной задачи переубедить, я вполне доволен своим Nex6.... Можно сказать я именно его и ждал, т.к переплачивать за 7-ку или Fuji лично для себя не вижу смысла... лучше за ту же разницу возьму адаптер на Sony A.... с тушкой все предельно понятно у Sony качество сборки эргономика и начинка хорошее. Про оптику я уже выше сказал.... Не знаю чем вас не устроили фиксы от Sony вполне удачные. А интерес сторонних производителей к системе для меня тоже плюс..... Повторюсь, ИМХО для действительно компактной системы БЗК у Sony все есть....

А что делать "эстетстующим зеркальщикам" то же что делают все остальные с любой другой техникой для профессиональной деятельности, т.е используют ее..... Либо мирятся с недостатками, выбирают где меньше по их мнению минусов...и больше плюсов и пользуются. Чему и посвещена данная тема насколько я понимаю......
О Nex я свое мнение выразил, далее буду почитывать тему, ибо не ради холивара......буквы :)

Подробнее

Да речь не идет про интерес от сторонних производителях. А об отношении сони к нам, пользователям. Мы должны требовать от них лучшего а не расчитывать на сторонних производителей.

gena_mak Речь идет обовсем, а тербовать что либо бессмыслено..... Когда на рынке в целом или конкретном сегменте есть конкуренция это хорошо, конкуренция самый требовательный союзник конечного покупателя.... :)
Если Sigma делает объективы под Sony-E для меня это плюс, значит ей интересен этот сегмент и эта система....Тоже самое с CZ....
Sigm под NX я не видел. К тому же в целом фиксы Sigm-е удаються.... Хотя опять токи понравяться они не всем, но многим и это хорошо :)

В любом случае я рад что есть фудж и самсунг, а также рад что у самсунга есть приличный парк оптики и я не склонен думать что sony бросит E-mount ;)

Автору темы я бы предложил сделать фаил в экслеле.... с колонками, и конкретными моделями, далее вбить все действительно нужные ему фичи и позиции которые его интересуют, и путем плюсов и минусов по каждому пунку, пройтись по моделям.... Оч наглядно получиться.

Единственое нужно заранее понять что в итоге феррари на которой можно прокатиться по автобану с любовницей а на следующий день на ней же поехать всей семьей из 8 человек в горы не выйдет :) Покупать две системы.....хм, главное чтоб не получилось так что в горах думать о любовнице а на автобане о семье.....Иметь 2е- БЗК вообще жесть иррациональная.... ИМХО

Цитата:

от:gena_mak
Мне кажется с портретами лучше всего справляется портретник, примерно 90мм ЭФР на ФФ. К примеру среднеформатный карл цейс йенна 180мм был такой на пентаконе или мне очень нравится (дело вкуса) гелиос 40 95мм на ФФ (24Х36мм). Это портретники по рисунку и по ЭФР, не предельно резкие в центре, немного размытые по краям. Я не знаю как хорош для портрета 35-70мм, трудно использовать зум как портретник. Конечно же я имею в виду классический головной или 3/4 портрет.

Я знаю что 45мм на открытой дырке смотрится очень неплохо но, это портретник и нужен только если вы знаете что будете снимать портреты.
У меня так же есть 12-50мм и он довольно не плохой. Под дождем или на пляже такая линза спасает и опять же макро есть.
Мне думается что 12мм довольно специфичный объектив. Он дорогой и если есть 12-50мм то по моему не нужен.

Подробнее

http://mirrorless1.livejournal.com/20750.html - после просмотра этого поста мне безумно захотелось приобрести 75мм к OM-D...

Подытожу:
Идеальный для меня вариант: RX1 + OM-D + 12/2 + 35-100 + 45/2.8 + 75/1.8 (200к рублей)
Чуть менее идеальный вариант: RX1 +OM-D + 12-50 + 35-100 + 75/1.8 (160к рублей)

С видео RX1 очень неплохо справляется, к слову. Да и докупить тот же GH1 за символические 6-8к рублей для видео - тоже вариант. Тем более при наличии 35-100

Комплект Fuji тоже неплох, но его я куплю, если не смогу набрать на любой из двух, указанных выше.

Если не смогу набрать и на Fuji, то тут все понятно - Samsung. Тем более, что он не так уж и плох.

В общем, все как и всегда упирается в стоимость.

Всем спасибо за ответы, тему закрывать не буду. Если будут еще какие-нибудь мнения - обязательно пишите.

Не могу одного понять - Вам удобно жонглировать линзами....

В Ваших вариантах на тушку 4-5 стекл...Трудно сказать я конечно вижу таких маньяков в бзк но это имхо очень и очень неудобно...

Цитата:

от: pix_530
Не могу одного понять - Вам удобно жонглировать линзами....

В Ваших вариантах на тушку 4-5 стекл...Трудно сказать я конечно вижу таких маньяков в бзк но это имхо очень и очень неудобно...

Всегда можно купить еще одну тушку ;)

P.S. Я тут подумал... Может вместо OM-D взять GH3?
И видео сразу отличное будет, да и JPEG у него вполне пристойный
Вот только стаб потеряю - это неприятно.
GH3 так подешевел, на ебее всего 1000$ стоит!

Цитата:

от:Egernik
Всегда можно купить еще одну тушку ;)

P.S. Я тут подумал... Может вместо OM-D взять GH3?
И видео сразу отличное будет, да и JPEG у него вполне пристойный
Вот только стаб потеряю - это неприятно.
GH3 так подешевел, на ебее всего 1000$ стоит!

Подробнее

Ну положим за 1000 зеленых Вы вряд ли купите.Это аукционные цены и текущие ставки.Но за 1200 действительно есть варианты.Я вот чего никак не пойму.Если Вы готовы купить GH3,то почему зеркалки не рассматриваете?По размеру и весу точно ничего не выиграете с этим Панасом.