Выбор бескомпромиссного беззеркального комплекта

[quot]Получается, что из родных линз у Fuji приличные только три - 18-55, 35/1.4 и 60/2.4 [/quot]
- 18-55 я бы приличным не назвал...

[quot]Я понимаю БЗ как бюджетную и компактную систему[/quot]
- Как это бюджетную? Оля стоит тушка от 1000уе, зеркалка кроп от 300 уе.
Стекла - панасы светлые по 1-1.5 штуки, лейки...
Фудж 1.4К уе. Соня 2800...Где бюджетность то?

Насчет компактности - размеры вес у фуджи и у кропнутой зеркалки сопоставимы.

[quot]1. Возьмите 5100, 11-24, 24-70, 70-200 и 35мм. Положите в сумку. Пойдите в фото магазин.
2. В магазине возьмите ОМД, 7-14, 12-50 (у меня их нет но замените на 12-35, 35-100), 17мм, добавим 45мм

Теперь, представьте что вы турист и ходите по городу пару дней по часов так 6-8[/quot]

Вы пляшете со своей позиции. Но для туриста достаточно 24-70. 11-24 можно обойтись, 35 тоже, 70-200 для стрита не нужен. Турис с 4 стеклами снимающий для себя - извращенец.

Хотите другой эксперимент. Возьмите 5100+24-70, поснимайте погуляйте.
Теперь возьмите ОМД. Поснимайте.
А потом покажите знакомым снимки (можно не парные) и пусть они проголосуют что им понравилось...

Я не против БЗК, речь о том что смысл в том что мы получаем на выходе...

Цитата:

от:pix_530
[quot]1. Возьмите 5100, 11-24, 24-70, 70-200 и 35мм. Положите в сумку. Пойдите в фото магазин.
2. В магазине возьмите ОМД, 7-14, 12-50 (у меня их нет но замените на 12-35, 35-100), 17мм, добавим 45мм

Теперь, представьте что вы турист и ходите по городу пару дней по часов так 6-8[/quot]

Вы пляшете со своей позиции. Но для туриста достаточно 24-70. 11-24 можно обойтись, 35 тоже, 70-200 для стрита не нужен. Турис с 4 стеклами снимающий для себя - извращенец.

Хотите другой эксперимент. Возьмите 5100+24-70, поснимайте погуляйте.
Теперь возьмите ОМД. Поснимайте.
А потом покажите знакомым снимки (можно не парные) и пусть они проголосуют что им понравилось...

Я не против БЗК, речь о том что смысл в том что мы получаем на выходе...

Подробнее

Вот и говорю, скучно становится...
И чего мне оставлять что то дома? Я не профессионал фотограф, мне 70-200 нужен для удовольствия, если я хочу его взять в отпуск почему извращенец? Где еще я буду его использовать?
Я сравниваю сравнимое. Возьмите ЕПЛ5, 14-42, 40-150 и пересчитайте. АТ хочет топовый набор, из того и исходим.
А насчет качества, я уже говорил, все камеры на нынешний день имеют довольно высокое качество. Недавно я читал пост на дпревю где автор сбросил снимки с д5, НЕХ7 и микры вслепую, одних и тех же оъектов с одной и той же точки. Народ не смог дать правильных ответов где какой.

Это не та ссылка про которую я думал но нет времени заниматься поисками. Но здесь идет речь про ОМД и д5. Я не говорю что ОМД лучше, но сравнить в контексте стоимости, веса, качества.... выбирайте. Кому что надо.
http://www.dpreview.com/forums/post/50428206

[quot]И чего мне оставлять что то дома?[/quot]
- Да тащите на здоровье. В отпуске есть и другие дела кроме фото.
- Смысл БЗК для меня в небольших размерах и весе. Когда к этому прилагается 2кг линз то это уже не то...

[quot]Где еще я буду его использовать? [/quot]
- Ну явно не в 6-8 часовых прогулках по Европе. Где - спорт, портрет, живность.

[quot]Я сравниваю сравнимое. Возьмите ЕПЛ5, 14-42, 40-150 и пересчитайте. АТ хочет топовый набор, из того и исходим. [/quot]
- Упс. С чем сравнимое. Еще раз говорю - сравнивайте конечный результат.

[quot] я уже говорил, все камеры на нынешний день имеют довольно высокое качество[/quot]
- Это смотря что под этим понимать. Для меня разница с ФФ с нормальными стеклами и БЗК очевидна. Есть исключение, но это совсем небюджетно и мануально.

Вот почитайте, взял первое попавшееся:
http://www.dpreview.com/forums/post/41580318

[quot] the image quality is significantly better, and the camera is a joy to use for shooting. Apart from the better image qualities, including the depth of field advantages of the larger sensor, the two shooting qualities of the 5d3 that I like the most are the AF and the viewfinder[/quot]

[quot]your reactions and desires on image quality may vary[/quot]

По Вашему посту. Да зеркалка тяжелая, в поход ее тяжело нести.
Canon 24-105 f/4 L не очень хорошая линза ИМХО.
Автор пишет [quot]If I had to pick a winner, it would be the 5D2,[/quot]

[quot]You can repeat your test with almost any system above 750 (€ or $ you pick) and sometimes lower, and you will have the same result when in good light. This is pretty common knowledge.

This has nothing to do with Canon vs Olympus or any other brand for that matter.
[/quot]
- Вот что я хотел сказать но меня опередили )

Цитата:

от: pix_530
- 18-55 я бы приличным не назвал...

А вы им снимали?

Странный вопрос. Я об этом написал выше. Конечно снимал, причем двумя.

неужто брак попался?

Нет, двумя потому что первый набор я взял на тесты дабы убедиться что мне фуджи подходит в качестве легкого травела...
Второй был мой собственный.

Если кратко - стекло нормальное но после фикса снимать им не хочется.
Тем не менее примерно 20% фото получилось с зума (из 100% выборки), те около 120 фото были удачные.

Цитата:

от:pix_530
[quot]И чего мне оставлять что то дома?[/quot]
- Да тащите на здоровье. В отпуске есть и другие дела кроме фото.
- Смысл БЗК для меня в небольших размерах и весе. Когда к этому прилагается 2кг линз то это уже не то...

[quot]Где еще я буду его использовать? [/quot]
- Ну явно не в 6-8 часовых прогулках по Европе. Где - спорт, портрет, живность.

[quot]Я сравниваю сравнимое. Возьмите ЕПЛ5, 14-42, 40-150 и пересчитайте. АТ хочет топовый набор, из того и исходим. [/quot]
- Упс. С чем сравнимое. Еще раз говорю - сравнивайте конечный результат.

[quot] я уже говорил, все камеры на нынешний день имеют довольно высокое качество[/quot]
- Это смотря что под этим понимать. Для меня разница с ФФ с нормальными стеклами и БЗК очевидна. Есть исключение, но это совсем небюджетно и мануально.

Вот почитайте, взял первое попавшееся:
http://www.dpreview.com/forums/post/41580318

[quot] the image quality is significantly better, and the camera is a joy to use for shooting. Apart from the better image qualities, including the depth of field advantages of the larger sensor, the two shooting qualities of the 5d3 that I like the most are the AF and the viewfinder[/quot]

[quot]your reactions and desires on image quality may vary[/quot]

По Вашему посту. Да зеркалка тяжелая, в поход ее тяжело нести.
Canon 24-105 f/4 L не очень хорошая линза ИМХО.
Автор пишет [quot]If I had to pick a winner, it would be the 5D2,[/quot]

[quot]You can repeat your test with almost any system above 750 (€ or $ you pick) and sometimes lower, and you will have the same result when in good light. This is pretty common knowledge.

This has nothing to do with Canon vs Olympus or any other brand for that matter.
[/quot]
- Вот что я хотел сказать но меня опередили )

Подробнее

Уважаемый, у меня складывается впечатление что вы не читаете.
Я не говорю что ОМД лучше чем д5. Конечно же не лучше, д5 профессиональная камера и выше класса. Я говорил что ОМД достаточно хороша чтобы не становиться проблемой. Отркойте ссыклу которую я предложил и посмотрите внимателно на фото и скажите намного ли хуже фото сделанное ОМД чем д5?

А насчет сравнивать сравнимое, я попытаюсь объяснить но, боюсь вы не поймете. Возьмем к примеру автомобили, тойота корола будет РАЗУМНО сравнима с хондой цивик а не хондой пилот. Разные автомобили, разный класс, разная цена при одном и том же как вы говорите, результате - доехать до цели.

А то что я хочу взять с собой 70-200, ну да хочется погулять, посмотреть И поснимать и если я возьму с собой 35-100 (ЭФР 70-200) то, почему нет. Просто, 70-200 тяжелый а 35-100 нет. По моему это огромное преимущество микры если я могу взять с собой с набором линз в отпуск или еще куда.

А читать теорию про то что маленькая матрица намного хуже большой мне надоело. Посмотрите результаты и решайте для себя.

Цитата:

от:Fighterman
Если будете в основном фотографировать, а не видио снимать. И хотите на самом деле бескомпромисно хороший результат берит Fuji X 1 PRO (именно ее) + ширик 18/2 (либо 14/2.8), штатник 35/1.4 (обязательно) и дальше на ваше усмотрение. Такой комплект тушка+2 объектива будет стоить от 60-65 т.р. за б/у.
Если есть деньги - берите не пожалеете)

Подробнее

А почему старшую модель, если не секрет?

Цитата:

от:gena_mak
Уважаемый, у меня складывается впечатление что вы не читаете.
Я не говорю что ОМД лучше чем д5. Конечно же не лучше, д5 профессиональная камера и выше класса. Я говорил что ОМД достаточно хороша чтобы не становиться проблемой. Отркойте ссыклу которую я предложил и посмотрите внимателно на фото и скажите намного ли хуже фото сделанное ОМД чем д5?.

Подробнее

- Очень интересно. У меня складывается такое же впечатление о Вас. ПРичем дважды за 1 пост как минимум.
- КОнечно не говорите. И я не говорю. Внимание вопрос - "Д5" это Вы откуда взяли? Вы себя читаете??? :)
- Вы прочитали что я Вам цитировал из ссылки? Выше есть. Непонятно?
- Хороша ОМД или нет зависит от задач. У разных людей они разные.

[quot]Возьмем к примеру автомобили, тойота корола будет РАЗУМНО сравнима с хондой цивик а не хондой пилот[/quot]
-Угу поэтому сравнивайте ОМД с БЗК своего уровня а не с 5Д (хонда пайлот).

[quot]Просто, 70-200 тяжелый а 35-100 нет[/quot]
- У Вас был и тот и другой? Да тяжелый но рулит. А 35-100 я лично не видел...

[quot] Посмотрите результаты и решайте для себя.[/quot]
- Я посмотрел и решил...

тоже хотел спросить. у них одинаковая матрица и проц. Разница в видоискателе. Меня и электронный устраивал и даже устраивало кадрирование по экранчику.

Цитата:

от: gena_mak

А то что я хочу взять с собой 70-200, ну да хочется погулять, посмотреть И поснимать и если я возьму с собой 35-100 (ЭФР 70-200) то, почему нет. Просто, 70-200 тяжелый а 35-100 нет.

Прикиньте в цифрах, для наглядности. По весу, цене, качеству.

ФФ: 70-200/2,8 + 5Дмк2

1,5х кроп: 50-150/2,8 + К-5 II (имеется в виду вот это стеклышко: http://foto.ru/sigma_af_50-150_mm_f_2.8_apo_ii_ex_dc_hsm_dlya_pentax.html)

2х кроп: 35-100/2,8 + Е-М5

Цитата:

от: pix_530
Вы пляшете со своей позиции. Но для туриста достаточно 24-70.

это вам достаточно. ;)
А мне например 70 мм коротко, нужно хотя бы 24-120 мм ЭФР.

Да, снимать можно много чем, но при прочих равных выберу 24-120 или 24-100 хотя бы.

Цитата:

от:Nicholaes
Прикиньте в цифрах, для наглядности. По весу, цене, качеству.

ФФ: 70-200/2,8 + 5Дмк2

1,5х кроп: 50-150/2,8 + К-5 II (имеется в виду вот это стеклышко: http://foto.ru/sigma_af_50-150_mm_f_2.8_apo_ii_ex_dc_hsm_dlya_pentax.html)

2х кроп: 35-100/2,8 + Е-М5

Подробнее

Зачем, какое отношение к теме? Аргумент был в том что возможно привезти с собой в отпуск весь кит микры, особо не перенапрягаясь. Против того что такой же кит на зеркалке канон будет намного тяжелее и дороже. Брались во внимание топовые стекла с каждой системы.

Цитата:

от:gena_mak
Зачем, какое отношение к теме? Аргумент был в том что возможно привезти с собой в отпуск весь кит микры, особо не перенапрягаясь. Против того что такой же кит на зеркалке канон будет намного тяжелее и дороже. Брались во внимание топовые стекла с каждой системы.

Подробнее

Вы сравниваете дваждыкроп БЗК с ФФ зеркалом. Стекла, сделанные под полуторакроп, получаются обычно (при том же ЭФР и светосиле) ощутимо легче полнокадровых и почти всегда ощутимо дешевле топовых стекол от микры. По весу микра особенно ощутимо выигрывает, когда речь идет о длинных и светлых зумах. Так давайте сравним вес микры, полуторакропа и ФФ на этом примере. В самых, казалось бы, выгодных для микры условиях, со светлым телезумом. И, разумеется, я к рассмотрению предложил сочетание лучшей из полуторакроповых зеркалок и лучшего из зум-объективов, дающих на полуторакропе ЭФР 70-200. Кит на базе К-5 II будет, конечно, потяжелее микровского, но существенно легче полнокадрового.

Цитата:

от:Nicholaes
Вы сравниваете дваждыкроп БЗК с ФФ зеркалом. Стекла, сделанные под полуторакроп, получаются обычно (при том же ЭФР и светосиле) ощутимо легче полнокадровых и почти всегда ощутимо дешевле топовых стекол от микры. По весу микра особенно ощутимо выигрывает, когда речь идет о длинных и светлых зумах. Так давайте сравним вес микры, полуторакропа и ФФ на этом примере. В самых, казалось бы, выгодных для микры условиях, со светлым телезумом. И, разумеется, я к рассмотрению предложил сочетание лучшей из полуторакроповых зеркалок и лучшего из зум-объективов, дающих на полуторакропе ЭФР 70-200. Кит на базе К-5 II будет, конечно, потяжелее микровского, но существенно легче полнокадрового.

Подробнее

Главные предполагаемые конкуренты у всех систем (Оли, Фуджи, Пентакс...) все таки Никон и Канон. Поэтому я взял как пример именно их. Они имеют примерно одинаковую линейку линз поэтому легче сравнивать. У микры топовые линзы по ЭФР и по светосиле и по статусу все таки совпадают с 70-200, 24-70... Я думаю судя по этим данным на них и строится стратегия когда создается дизайн в Оли и Пана. Так что мне кажется это корректное сравнение. Кстати у микры есть линзы и полегче и подешевле.

Я ловлю себя что начинаю звучать как трубадур микры... Поверьте, я так не думаю. Просто в данный момент я не нахожу ничего лучше среди компактных систем. Я бы пересмотрел свою линейку оптики на микре и докупил Фуджи если бы у нее был хорошиий портретник ЭФР 90 1.8, 1.4, ЭВИ и АФ как у микры то, остальное для меня менее принципиально.

Цитата:

от:gena_mak
Главные предполагаемые конкуренты у всех систем (Оли, Фуджи, Пентакс...) все таки Никон и Канон. Поэтому я взял как пример именно их. Они имеют примерно одинаковую линейку линз поэтому легче сравнивать. У микры топовые линзы по ЭФР и по светосиле и по статусу все таки совпадают с 70-200, 24-70... Я думаю судя по этим данным на них и строится стратегия когда создается дизайн в Оли и Пана. Так что мне кажется это корректное сравнение. Кстати у микры есть линзы и полегче и подешевле.

Я ловлю себя что начинаю звучать как трубадур микры... Поверьте, я так не думаю. Просто в данный момент я не нахожу ничего лучше среди компактных систем. Я бы пересмотрел свою линейку оптики на микре и докупил Фуджи если бы у нее был хорошиий портретник ЭФР 90 1.8, 1.4, ЭВИ и АФ как у микры то, остальное для меня менее принципиально.

Подробнее

Так линейки у всех практически совпадают по ЭФР со "стандартным", наиболее употребительным рядом. Ну, у полуторакропов. Кроп-сапоги постоят в сторонке с их 1,6х, им 24 мм ЭФР тяжко дается. А у остальных 16-50х1,5 = 24-75; 50-150х1,5 = 75-225. Те же яйца, вторая проекция. В общем, сам думаю вторую систему завести, помимо фовеона - так вот и выбираю как раз между микрой и зеркальным пентаксом. ИМХО последний не настолько больше, насколько лучше... Кстати, на микре именно как раз с хорошим портретником напряженка. ГРИП велика, и тот же 75/1,8 (77/1,8 в случае пентакса) на полуторакропе оказывается хорошим портретником, а на микре очень просится пошире открыть, до 1,0...

Цитата:

от:Nicholaes
Так линейки у всех практически совпадают по ЭФР со "стандартным", наиболее употребительным рядом. Ну, у полуторакропов. Кроп-сапоги постоят в сторонке с их 1,6х, им 24 мм ЭФР тяжко дается. А у остальных 16-50х1,5 = 24-75; 50-150х1,5 = 75-225. Те же яйца, вторая проекция. В общем, сам думаю вторую систему завести, помимо фовеона - так вот и выбираю как раз между микрой и зеркальным пентаксом. ИМХО последний не настолько больше, насколько лучше... Кстати, на микре именно как раз с хорошим портретником напряженка. ГРИП велика, и тот же 75/1,8 (77/1,8 в случае пентакса) на полуторакропе оказывается хорошим портретником, а на микре очень просится пошире открыть, до 1,0...

Подробнее

Я не могу ничего сказать про Пентакс, не пользовался. Из того что вижу они сейчас на перепутье. Их перекупил Рико, которые делают БЗ и компакты и видимо хотят технологию пентакса.

А то что вы считаете что Пентакс лучше микры говорит о предпочтении. Берите пентакс.

Что же касается портретника на микре то если хотите больше бокэ, посмотрите на воитландер 45мм 0,95, панасоник выходит с 45 1,2... Для меня лично оли 45мм 1,8 достаточно, у меня еше есть гелиос 40 1,5 для особых случаев.

Если читаете по английски то вот неплохие ссылки на сайт Линдси Добсон известный фотограф пюрист из Англии. Она снимала на Д5 3 а затем начала работать с ОМД, Х100 и ХЕ1. У нее много материала по этим камерам.
Можно все не читать а сделать поиск на слово olympus на веб станице. Там как правило она говорит что использовала. Ну и посмотрите на снимки, если интерестно.

Вот одина из выездных сессий, первые 3 фото сделаны на Фуджи Х100, остальные на ОМД с 35-100
http://lindsaydobsonphotography.com/blog/location-portraits-hampshire/

Сравнение ОМД и ХЕ1
http://lindsaydobsonphotography.com/blog/olympus-omd-em-5-vs-fujifilm-xe-1/

Ссылки на все web странички где она снимала на ОМД
http://lindsaydobsonphotography.com/blog/page/3/?s=olympus