Выбираем беззеркалку новичку

Не знаю что там с точки зрения физики... но факт есть в том, что понятие "правильного цвета" настолько индивидуально... А вот такие показатели как шум, например - вполне очевидные.

Так вот мой довод к тому, что цвет настроить можно всегда на свой вкус, если достаточно информации в снимке. А вот если есть шумы, которые пожирают детали снимка, это уже ничем не исправить и нет таких средств. Потому как решающим является информация, а точнее ее количество. Если количество информации в снимке недостаточное, то о чем можно рассуждать? И тут как бы вы не хотели, ФФ с более жирным пикселем выиграет всегда. По чуть чуть наберется много нюансов, за счет которых скорее всего, даже не слишком удачно технически выполненную фотографию можно превратить, если не в технический шедевр, то в технически годную точно.

Для меня интересен еще один момент, с которым никак не могу разобраться.
При конвертации в ЛайтРум RAW, лайтрум применяет постоянно какой-то профиль , причем свой, который меняет цвет не в лучшую сторону. То есть ... Когда я просматриваю RAW с помощью ACD SEE , они выглядят ровно или почти как JPEG, а вот когда я сравниваю эту же фотографию , открытую ЛайтРумом, - цвет ну очень сильно разниться. Сначала я думал, что дело в настройках, но даже когда я отключил все в ЛР, то все равно он продолжил что-то добавилять в цвет.
Короче в том числе по этой причине, если фотография у меня получилась годной в Джипег из камеры, я RAW не трогаю. А пользоваться DPP для подготовки к пакетной обработке фотографий - занятие для прожженых профи... меня напрягает, просто потому что столько времени нет... фотография не основное в жизни,а дополняющее)

Цитата:

от:Saturnus
Я конечно дико извиняюсь, но судя по выдержкам освещения везде хватало, хоть надо было и плюсануть, дабы не получалось настолько серо и бесцветно. Кто вам рассказал эту чушь про то, что цифру надо недосвечивать? Имея д800 я такой дичи никогда не делал ибо чревато го*ном на выходе. С учетом тянучески теней я иногда делал поправку в минус, потому что у никона все хреновенько со светами, но очень хорошо тянутся тени, так я просто решал проблему выбитых светов. У сапога - наоборот, надо делать поправку в плюс, так как со светами у него все было сильно лучше. В общем - тут все от системы зависит, но в любом случае - снимать всегда нужно с правильной экспой, иначе гарантированно получится г*вно, это же очевидно. У меня на фото выше с ребенком уперлось в выдержку, 1/160 это почти предел для кропа с 24Мп и телевиком, после которого идет смаз (на 80+ мм экв) когда снимаешь динамику (и то, не быструю динамику уже) Камера вполне резонно и грамотно подобрала экспу повысив исо и выдержав 1/160. Если бы я в ручную снял все с адовым недодером но "на базовых" и потом пытался все "вытащить" - получил бы убитый в ноль цвет и кучу грязи в тенях. Тут к примеру вечер уже и солнце село, да еще и это джипег из камеры _DSF9276 by Wincent Wega, on Flickr _DSF1539 by Wincent Wega, on Flickr
или вот сегодня прогуливался тут 3200 при выдержке 1/15 тоже джипег но цвет и детали лучше, чем у вас на базовых, как мне кажется. Вот схожие условия серого дня с дымкой, где я немного подтянул контраст (видно что из-за этого полез немного "песок" в виде яркостного шума, но он очень мелкозернистый и я его не давил. Деталей и цвета гораздо больше, чем на ваших примерах. DSCF2001_v2 by Wincent Wega, on Flickr
И вообще удивляет что люители микры, когда говорят о "тяжелых условиях", часто приводят странные примеры где при исо 3200 выдержка к примеру 1/1000 или показать просто серый унылый день с экспой 200 и выдержкой 1/800 ... ну ясен день тут не надо повышать исо, если снимаешь статику и у тебя 1/800! Сними движущегося человека когда темно и нужно минимальные 1/160 или 1/250 а света явно недостаточно. Или сними статику на 1/30 и 3200 вот где такие примеры? Тепличные условия с 6400 и 1/1000 это курам на смех, я в таких условиях случайно колесо задевал и снимал на 12800 даже не видя что стоит 12800, пока не увиличивал до 100% уже на мониторе.

Подробнее

Походу, Вы вообще не поняли о чём я говорил. Выдержка была такой (достаточно короткой) потому что экспокоррекция в минус была сильной.
А кто мне сказал что цифру недосвечивать? Ну, здравый смысл сказал. А Вам обязательно сказать должен кто-то?
Да и ссылку на фудж привёл, с текстом о том же.
Но раз не поняли, то можете продолжать гонять Кэнон в плюс, чтобы фотки были такие же цветастые, как всегда.

Думаю что кому-то мои (и DPReview-шные) рекомендации будут полезны.
Кто знает мову пусть так же прочтёт интервью ДПРевью с Любецки. Там и про ДД и про недосвечивать:

https://www.dpreview.com/interviews/4663212665/interview-with-three-time-oscar-winning-cinematographer-emmanuel-lubezki

DPR: With digital it's a very different philosophy, right? Because digital clips highlights abruptly as a result of being a largely a linear capture medium, and there isn't that roll off.

EL: Yes, it’s very different. You have to underexpose.

P.S. А зачем Вы столбик ограждения сняли? :)

Недосвечивать да, делаю экспу и на фудже в -2/3 и на Кенон -2/3.
Фотографии получаются даже в Джипег более натуральные. Это как бы всем известно вроде... 100 лет в обед)

Единственное, на кЕНОН это работает на ярком свете, а вот для лоулайт, возвращаю в 0, тоже самое относится к заходящему солнцу. Там экспокоррекция дает сильный недосвет.

Я бы так даже сказал... Работает правило. Если солнце есть - 2/3. чем ближе к горизонту, тем приходится ближе к 0 работать. Солнце село, также как и в помещении - все в 0. Это особенность экспозамера Кенон и у фуджа тоже самое. Кстати у Сони этого нет. Конкретно я про альфу 7-2 (БЗК) :)

Цитата:

от:Макс Шелл

Для меня интересен еще один момент, с которым никак не могу разобраться.
При конвертации в ЛайтРум RAW, лайтрум применяет постоянно какой-то профиль , причем свой, который меняет цвет не в лучшую сторону. То есть ... Когда я просматриваю RAW с помощью ACD SEE , они выглядят ровно или почти как JPEG, а вот когда я сравниваю эту же фотографию , открытую ЛайтРумом, - цвет ну очень сильно разниться. Сначала я думал, что дело в настройках, но даже когда я отключил все в ЛР, то все равно он продолжил что-то добавилять в цвет.

Подробнее

Да че там разбираться. Просмотровщики показывают привьюшку, которая имеется в рав-е. Чтобы видеть рав такой же, как и просмотровщики - надо открывать в "родном" конверторе, а не в лайтруме. По крайней мере с Кэноном именно так.

Цитата:

от: Макс Шелл
Недосвечивать да, делаю экспу и на фудже в -2/3 и на Кенон -2/3.
Фотографии получаются даже в Джипег более натуральные. Это как бы всем известно вроде... 100 лет в обед)

нуу. Вы ведь видели. не всем :)
Но я говорил о возможности и правильности бОльшего недосвета и пуша, вместо поднятия ИСО.
Но с Кэноном это работает хреновее.

Ну вот видимо как раз эта "неродная" конвертация и дает то, с чем работать не могу/не хочу...

А про DPP знаю... но он какой-то архаичный и просто лень. Сначала оттуда конвертить во что-то "жирное" потом еще это жирное обрабатывать в ЛР или ФШ и конвертить в JPEG!

Я не настоящий сварщик для такого! :D

Возможно есть какой-то профиль для ЛР, который если не повторяет работу DPP, то хотя бы цвет не поганит...

Цитата:

от:Макс Шелл
Недосвечивать да, делаю экспу и на фудже в -2/3 и на Кенон -2/3.
Фотографии получаются даже в Джипег более натуральные. Это как бы всем известно вроде... 100 лет в обед)

Единственное, на кЕНОН это работает на ярком свете, а вот для лоулайт, возвращаю в 0, тоже самое относится к заходящему солнцу. Там экспокоррекция дает сильный недосвет.

Я бы так даже сказал... Работает правило. Если солнце есть - 2/3. чем ближе к горизонту, тем приходится ближе к 0 работать. Солнце село, также как и в помещении - все в 0. Это особенность экспозамера Кенон и у фуджа тоже самое. Кстати у Сони этого нет. Конкретно я про альфу 7-2 (БЗК) :)

Подробнее

Не проще ли переключать режимы экспозамера в зависимости от задач?
Центральновзвешенный отлично отработает закат, а точечный - человека. К примеру.

Цитата:

от: Superka

Но с Кэноном это работает хреновее.

Друже, ну зачем всё под одну гребенку? Как раз Кенон лучше всех замеряет экспу. Ок, это ИМХО.

С точечным надо попробовать, но что-то внутри подсказывает, что пересвечивать будет на ярком солнце например. Просто хорошо помню работу в этом режиме... и честно говоря, как то вспоминается не очень хорошие пересвеченые фотографии людей... Но на 6д я не пробовал его пока. Спасибо за подсказку. Попробую.

Вот на этом снимке, уверен, точечный замер убил бы фон в хлам. Вместо этого я подтянул тени чуть светлее.

IMG_8271 by CYBERMAX, on Flickr

Цитата:

от: Editorrr
Друже, ну зачем всё под одну гребенку? Как раз Кенон лучше всех замеряет экспу. Ок, это ИМХО.

Я не про экспозамер, а про недосвет+пуш.

+1

Информации больше в недосвеченых кадрах. Проверено. А вот если не дай бог пересветить, начинается грязь, как минимум, если не потеря информации.
Плюс как недавно кто-то тут отписывал, бесит "выбитое небо" на портретах. И если нечем подсветить модель в контровом, то уж лучше недосветить ее, чем убить фон. ИМХО.

О, кадры у Вас уже лучше пошли )

Спасибо. Когда стараюсь, они всегда лучше. В приведенном ранее в ленте темы не старался... это точно)

Тема хорошо пошла, но "что выбрать в качестве беззеркалки новичку"? - Похоже все забыли, включая меня

Цитата:

от:Mike_P
Каждый сам решает на какой компромисс идти с качеством, а оно на микре тоже весьма недешево (10-2 + 12-40/2.8 стоит 70-100 т.р. или 3-4 медианных зарплаты) и при сравнимых с ФФ ценах выбор вполне очевиден.

Подробнее

Вовсе нет. Мало того, что на ФФ ни разу не сравнимые цены, если брать качество линз, так еще и ни разу не сравнимые масса и габариты.

Ладно, давайте ближе к теме. Посоветуйте автору темы ФФ, который впишется в его бюджет не будучи при этом загнанной лошадью в предсмертном состоянии.

Цитата:

от: Макс Шелл

Вот на этом снимке, уверен, точечный замер убил бы фон в хлам. Вместо этого я подтянул тени чуть светлее.

Ну так всегда всё упирается в "шашечки или ехать". Если ДД камеры не хватает на сюжет, чем-то таки надо жертвовать.

Цитата:

от: Editorrr
Ну так всегда всё упирается в "шашечки или ехать". Если ДД камеры не хватает на сюжет, чем-то таки надо жертвовать.

Кстати ДД в светах именно то, что есть у Сони а7 и нет у 6д.
Если посмотреть не только на характеристики но и на снимки в джипеге (даже!), то видно, что у Сони при нормальной экспозиции на ярком солнце, небо почти всегда насыщенное и контрастное. Это как раз работа ДД в светах. Тогда как на Кенон, оно вроде тоже ничего, но заметно более "белесое" и блеклое, а при определенных условиях выбитое.

Одна из причин, почему заглядываюсь в сторону а7-2 )

Цитата:

от:Макс Шелл
Кстати ДД в светах именно то, что есть у Сони а7 и нет у 6д.
Если посмотреть не только на характеристики но и на снимки в джипеге (даже!), то видно, что у Сони при нормальной экспозиции на ярком солнце, небо почти всегда насыщенное и контрастное. Это как раз работа ДД в светах. Тогда как на Кенон, оно вроде тоже ничего, но заметно более "белесое" и блеклое, а при определенных условиях выбитое.

Одна из причин, почему заглядываюсь в сторону а7-2 )

Подробнее

Не могу согласиться... Повертел я равы у товарища с А7III. С Кенона мне небо лучше тянется. Но может, джипег и лучше, я в него не снимаю.
Но это, безусловно, частный случай. Просто мой опыт.

Цитата:

от: Editorrr
Не могу согласиться... Повертел я равы у товарища с А7III. С Кенона мне небо лучше тянется. Но может, джипег и лучше, я в него не снимаю.
Но это, безусловно, частный случай. Просто мой опыт.

Опыт опытом... а засомневаться заставили. Еще с 6д похожу... спасибо :)

Цитата:

от: Макс Шелл
Опыт опытом... а засомневаться заставили. Еще с 6д похожу... спасибо :)

Даже не знаю... За те два килобакса, что стоит А7-3, можно 1ДХ купить. Тем более, есть L-объективы. А это просто запредельный уровень по сравнению со всем. Кроме размера и веса :) Ну, и 4к не снимает, только фулХД.
На всякий случай опять напишу про свой опыт, который я никоим образом не хочу никому навязывать.

Ну по видео 4к мне лично вообще все равно...

У меня телефон 4к снимает. И кстати очень неплохо... правда стоит как а7-2 )) б.у... а так то... Не для этого фотоаппарат создавали, чтобы клипы снимать, это мода такая пошла из-за возможности такого применения. А по большому счету... вообще не определяющий фактор. :) опять же... имхо