Вы будете смеяться, но опять о проблеме выбора

Да мне вообще-то все равно кто там как шумит. Но если человек заявляет, что одна камера на ИСО 1600 шумит меньше, чем другая на ИСО 800, хотя объективно вроде бы наоборот. То для корректности надо хотя бы кропы привести.

http://aldan2.livejournal.com/177756.html#cutid1

Цитата:

от: sergei_z
http://aldan2.livejournal.com/177756.html#cutid1

Спасибо. Посмотрел. Вы уж извините, но этот тест говорит только о том, что или ваш знакомый не умеет пользоваться камерой+пыхой или автомат Никона с пыхой работает некорректно - там почти две ступени недосвет, конечно шумы полезут. Если вы уж беретесь делать какое-либо сравнение, то это надо делать нормально, а не обы как. Снимите при одинаковом освещении, при одинаковой экспозиции, и я думаю, результат будет совсем другой.

Цитата:

от:sergei_z

Снимал я, в жпег, без настроек совершенно (и там, и там стояли мануально выставленные ИСО, выдержка и диафрагма), с пыхой, с расстояния в полтора метра щелкнул свой новый кофр. Все.

Подробнее

И что этот эксперимент, по вашему, показал?
Сравнивали то хоть что? Энергию вспышки? Агрессивность шумодава? Эффективность подсветки автофокуса?
ЗЫ: У Д70 явно снимки резче ;)

А хотите, я угадаю, какая у Вас камера? :)
Не надо начинать холивор, прочтите внимательно то, что я написал немного выше. Помогите человеку выбрать камеру, не основываясь на мнении кучки фотодрочеров, твердящих "*** - суксь!", "*** - отстой!", "*** - вообще мыльница!"
Я показал, что в определенных условиях пресловутый и высмеиваемый многими "кроп-2" может нормально тягаться с такими облизанными всеми онанистами камерами, как д70с. Насчет резкости - я бы такого не сказал: товарищ вырезал неравные куски, в оригинале все примерно одинаково.
Мне неинтересно заниматься этим. Я покупал камеру для того, чтобы фотографировать, чем и занимаюсь по мере сил и свободного времени.
Возьмите у кого-нибудь из знакомых несколько камер, заведите блокнот и проведите настоящий контест. Учтите все, о чем Вы написали, и сделайте правильный вывод. Какое он будет иметь отношение к фотографии - вопрос, естественно, шестнадцатый, ведь главное - сам факт мерянья пиписьками, так? :)
Удачи! :)

Цитата:

от: Алексей2000
... У Д70 явно снимки резче ;)

Соглашусь. При таком недосвете и таких шумах, снимки с Д70 все равно выглядят приятнее. А если взять исходники, поднять экспозицию и аккуратно пройтись шумодваом, то результат будет ещё лучше.

Цитата:

от: sergei_z

...
Я показал, что в определенных условиях пресловутый и высмеиваемый многими "кроп-2" может нормально тягаться с такими облизанными всеми онанистами камерами, как д70с.
...

Дак не показали же, но при этом, неккоректным тестом вводите автора в заблуждение. А то что на "кроп-2" можно снимать, и снимать хорошо я не сомневаюсь - главное руки и голова.

1) Фича небесполезная, но вспышку не заменит
2) Единственное вменяемое применение ЛайвВиева- это снимать в положении "аппарат над головой" или "аппарат у пола" да и то экран "слепнет".
Приемлемая компоновка для этого только у F717, да у Сониных-же зеркалок: поворотные экраны.
Видоискатель очкам не помеха.

Я стою за Никон.

Показал. Тем, у кого не Никон - почему-то все видно. :)
Да не волнуйтесь Вы так - что ж все никонисты так неровно дышат, когда их начинают с чем-либо сравнивать? ;)

Цитата:

от: sergei_z
Показал. Тем, у кого не Никон - почему-то все видно. :)
Да не волнуйтесь Вы так - что ж все никонисты так неровно дышат, когда их начинают с чем-либо сравнивать? ;)

А с чего вы решили, что я Никонист?

Цитата:

от: Evgeniy Alekseev
А с чего вы решили, что я Никонист?

Ну, фотографии Ваши, судя по комментариям к ним, сделаны с объективами никкор... Не так?

Цитата:

от: sergei_z
Ну, фотографии Ваши, судя по комментариям к ним, сделаны с объективами никкор... Не так?

Если вы про хоккей, то фотографии сделаны Токиной на Никон D300. Но основная система, которой я снимаю - это Пентакс. А второй системой(только для съемок спорта) у меня по очереди были Кенон 30Д, Олимпус Е-500, Никон Д80 и теперь вот Д300.

Цитата:

от:sergei_z
А хотите, я угадаю, какая у Вас камера? :)
Не надо начинать холивор, прочтите внимательно то, что я написал немного выше. Помогите человеку выбрать камеру, не основываясь на мнении кучки фотодрочеров, твердящих "*** - суксь!", "*** - отстой!", "*** - вообще мыльница!"
Я показал, что в определенных условиях пресловутый и высмеиваемый многими "кроп-2" может нормально тягаться с такими облизанными всеми онанистами камерами, как д70с. Насчет резкости - я бы такого не сказал: товарищ вырезал неравные куски, в оригинале все примерно одинаково.
Мне неинтересно заниматься этим. Я покупал камеру для того, чтобы фотографировать, чем и занимаюсь по мере сил и свободного времени.
Возьмите у кого-нибудь из знакомых несколько камер, заведите блокнот и проведите настоящий контест. Учтите все, о чем Вы написали, и сделайте правильный вывод. Какое он будет иметь отношение к фотографии - вопрос, естественно, шестнадцатый, ведь главное - сам факт мерянья пиписьками, так? :)
Удачи! :)

Подробнее

Вы не поверите, но у меня есть сравнение D40 с FZ50, где разница в пользу FZ50 больше, чем на ваших фотках :)
Я не против сравнения камер, но для того, чтобы сделать правильный выбор, надо иметь верную информацию.
ЗЫ: даже скажу больше :) Если автора устроит качество стаба в тушке и возможности камерного Live View, то на никон вобще не стоит смотреть. Единственно, если только из-за 18-200 VR.

Цитата:

от: Алексей2000
...у меня есть сравнение D40 с FZ50, где разница в пользу FZ50 больше, чем на ваших фотках :)

Именно это я и хотел сказать! :)
Про то, как делаются "соревновательные" снимки - знают все. Это как краштесты машин от "За Ру(б)лем": заплачу - они мне на "копейку" пять звезд повесят. :) Как на дпревью за снимки от д3 выдавались кадры с задника - уже баян... :)
Так что надо идти снимать... Я - пошел. Погоды стоят... ;)

Читал. Пребывал в мучительных размышлениях. Тут кстати подоспела прибавка в зарплате :) . Итог: завтра пойду брать Canon 40D.

Цитата:

от: sergei_z
За формулу спасибо... Поржал... :)
Вам бы за диссер засесть, по физике... Нобелевка, считайте, уже в кармане.

Заступлюсь за Ламера :)
Он умножает светосилу на кроп, чтобы получить ЭКВИВАЛЕНТНУЮ по ГРИП светосилу.

То есть чтобы на Олимпусе снять портрет с одинаковой ГРИП, что и на 5Д, с одинаковыми эквивалентными фокусными и из одной точки, то на Олимпусе светосила должна быть в 2 раза больше:

Например, портрет с 2 метров: ГРИП будет одинакова:
Canon 5D + 85 mm F/2.0 = Olympus E-500 + 44 mm F/1.0 !!!
Проверьте по http://www.dofmaster.com/dofjs.html если не верите - 6.36 cm.


Тока такого объектива вы не найдете.

Все это замечательно, но вот только очень часто сверхмалая ГРИП выдается за огромное достоинство, когда на самом деле только и слышно

"...зажимаем до 5.6-8, чтобы гарантированно поместилось в ГРИП..."

"...один глаз нерезкий, но сойдет..."

"...поднимем ИСО до 3200, диафрагма 2.2...(на руках 50/1.2). А почему бы не снять на 1.4? Ну это...не поместится в ГРИП :D "


Разумеется, приятно размытый фон очень важен в портрете и т.п. но даже Leica D 1.4/25 может размыть очень неплохо. А уж 50/2 и 35-100/2... 8)

Это все теоретические рассуждения, что вы привели. На самом деле фотография просто по другому смотрится, если она размыта.

Кстати портрет в полный рост даже на F/1.2 влезает в грип, только вот пятак будет делать приятное (и несильное между прочим) размытие за моделью, а олик сделает цифромыльничную резкую картинку... Вот и вся разница.

Прикинул по калькулятору, у пятока грип - полметра, у Е-3 с Лейкой - метр с лишним, нормально.


С оптикой тоже все нормуль, к тому же в планах на этот год - фиксы.

А то что "без огромной линейки фиксов система обречена" - глупость. Наличие большого количества распрекрасных фиксов не мешало Пентаксу весь прошлый год стремительно терять долю на рынке зеркалок, нажитую опять таки не фиксами, а дешевыми Дсками и Длками.

В соседней теме мнооогие никонисты с удовольствием обсуждают новый 16-85/3.5-5.6. И не спроста - удобнейший диапазон для штатника. Но вот для Олимпуса такой уже есть - 12-60/2.8-4. Дороже на 200 баксов. Но светосильнее на целую ступень! А вот даст ли новый Д300 стоп выигрыша по шумам против Е-3? Не даст. Может только полстопа... То есть нужно сравнивать системы, а не отдельные тушки.

Цитата:

от:danx
Это все теоретические рассуждения, что вы привели. На самом деле фотография просто по другому смотрится, если она размыта.

Кстати портрет в полный рост даже на F/1.2 влезает в грип, только вот пятак будет делать приятное (и несильное между прочим) размытие за моделью, а олик сделает цифромыльничную резкую картинку... Вот и вся разница.

Подробнее

Скажите, а вы сами к такому выводу пришли, ну про цифромыльничную абсолютно резкую по всему полю картинку, - в смысле, попробовали там, или по галероеям полазили, или просто кто-то сказал?
На самом деле даже на фокусном 30 при диафрагме 1.6 ГРИП на ростовом портрете выглядит так:



50/2 или 35-100/2 выдал бы на порядок лучший результат... Но следующий вопрос - а при чем тут пятак? При том, что он у вас теперь есть? Автор первого поста что, спрашивал, стоит ли ему потратить пять-шесть килобаксов на пятак с оптикой или ограничиться восемью сотнями и купить 510-й дабл кит? Так что давайте вернемся к реалиям и будем говорить об APS...
Вот ваш кискин портрет, снятый 350Д:

Вот кискин портрет, снятый на 4/3:


Вы лично видите принципиальные различия по размытию заднего плана? Я - нет. Едем дальше.
Вот поясной снятый вами в репортажном режиме поясной портрет:



Вот нечто аналогичное, снятое китовым стеклом и Е-510:



а вот еще:


и еще...


А это опять Сигма 30:



вот тут примерно три сотни портретов самого разного уровня, снятых на 4/3 [url]http://olympus.ourlife.ru/gallery/categories.php?cat_id=4&s=c79c4184b0ab3bef94e14cf01cd449fa
[/url] Есть такие, где большая ГРИП использована как выразительное средство (кстати, ничего против этого не имею), есть - с отрывом объекта от размытого фона. Так что "теоретические рассуждения" - это в большей степени ваш пост, чем тот, который вы оспариваете.