Всё-таки kit - это kit

Цитата:

от:В. Снегин
А что, действительно для многих «кончились бы их терзания и рассуждения на тему "мыло-не мыло", "разрешение", "резкость"» с покупкой «навороченной мыльницы долларов за 700». Точно так же, как кончились на этой теме терзания «китов» и зумов ЦЗ, после того как я привел реальные измеренные значения разрешения «китов» в сравнении с «цифромылом». Сразу успокоились, возразить-то нечего, с правдой факта не поспоришь.

А скоро кончатся терзания на тему ЦЗ. Концепция зеркальной камеры была актуальной для пленки, а в цифровую эпоху она безнадежно устарела и тормозит дальнейшее развитие фототехники и оптики. Отказ от зеркального видоискателя снимет ограничение рабочего отрезка и устранит препоны для создания высокоэффективной оптики по образцу оптики «цифромыл». Ведь оптика «цифромыл» особенная, телецентрическая, специально рассчитанная на работу с матрицей, а не с пленкой. Отсюда и высокое разрешение «цифромыл». А созданию такой оптики для ЦЗ препятствует большое подвижное зеркало между объективом и матрицей, поэтому ЦЗ обречены использовать объективы малопригодные для работы с матрицами. По сути ЦЗ продолжают использовать оптику более пригодную для пленки, чем для цифры. И посему ЦЗ неизбежно будут заменены более совершенными незеркальными ЦФК с новой высокоэффективной сменной оптикой, которую на ЦЗ уже не поставишь.
Тогда и закончатся для ЦЗ терзания на тему «"мыло-не мыло", "разрешение", "резкость", "детализация"» по причине исчезновения самих ЦЗ.
Тогда темы про ЦЗ сами иссякнут и придется «табличку повесить "Форум закрыт"»

Подробнее

Неееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Только не он, только не здесь!!!!!!!!!!!!!!

(в ужасе убегает огородами)

Цитата:

от: manager2

посмотри на диаметр передней линзы какой нибудь эльки и какой нибудь мыльницы
а потом прикинь, какая линза больше света собирает
можно еще по другому сделать

Диаметр передней линзы на моем Фудже S100FS - 67 мм, но от этого камера не становится зеркалкой...
И при выборе камеры Вас этот диаметр не обманет, так ведь? :?: Поэтому лучше опираться на проверенные показатели...
Хотя в целом - диаметр передней линзы тоже где-то показатель, но явно не абсолютный. :!:

:laugh:

Цитата:

от:KotLeopold
Диаметр передней линзы на моем Фудже S100FS - 67 мм, но от этого камера не становится зеркалкой...
И при выборе камеры Вас этот диаметр не обманет, так ведь? :?: Поэтому лучше опираться на проверенные показатели...
Хотя в целом - диаметр передней линзы тоже где-то показатель, но явно не абсолютный. :!:

Подробнее

+ 1

Во кстати !



Хех, как думаете, ГДЕ больше светосила..? ;)

Ну, я думаю, г-на manager2 с его предложением мерять светосилу методом обжигания рук, переубедить удалось. )

Цитата:

от:Kassyan
Про учиться снимать согласен, но 17-40 на кропе не очень. ЭФР выше, и стаб желателен. Поэтому либо уж 24-105, либо банальный китовый 17-85 дает меньше брака. Стаб для кропа куда более необходим, чем на ФФ.

Подробнее

Бред.

Цитата:

от: KotLeopold
Диаметр передней линзы на моем Фудже S100FS - 67 мм, но от этого камера не становится зеркалкой...

она хорошая? (камера)


Цитата:

Хотя в целом - диаметр передней линзы тоже где-то показатель, но явно не абсолютный. :!:

это именно тот показатель, с которого всё начинается
всё остальное уже вторично

Цитата:

от: СергейР
Ну, я думаю, г-на manager2 с его предложением мерять светосилу методом обжигания рук, переубедить удалось. )

летать колотить
да когда ж на форуме закончится этот дибилизм
когда же люди перестанут путать светосилу и количество собираемого света
это же писец
неужели сложно запомнить что такое светосила?

Да, полный писец

Цитата:

от: manager2
Цитата:

Хотя в целом - диаметр передней линзы тоже где-то показатель, но явно не абсолютный. :!:

это именно тот показатель, с которого всё начинается
всё остальное уже вторично

Да ну.., точно...?

ЕЩЁ раз посмотрите на фото что я привёл повыше, только ВНИМАТЕЛЬНО..... ;)

Задача проста - Дано: два объёктива, оба с фиксированным фокусом то-е фиксы, оба расчитаны под ФФ, у них разный (если точне СИЛЬНО разный) диаметр линз.
Решить задачу: Где больше светосила ?

Ваш ответ - ? ;)

не понял
а какой отношение имеет светосила к диаметру передней линзу
в огороде бузина а в Киеве дядька

светосила, это у нас что? ;)
и где там речь о диаметре передней линзы

передняя линза собирает определенное количество света
больше линза- больше света
к светосиле это не имеет вобще никакого отношения

Зависит от соотношения ФР/(диаметр передней линзы)

Цитата:

от: dioxide
Зависит от соотношения ФР/(диаметр передней линзы)

Особенно это верно для объектива CANON EF 24 mm f/2.8 с диаметром светофильтра 67 мм.

Ваше утверждение верно для очень ограниченного числа объективов, а для зумов - вообще смысла не имеет.

Цитата:

от: dioxide
Зависит от соотношения ФР/(диаметр передней линзы)

светосила зависит соотношения ФР к максимальному отверстию дифрагмы
а это очень разные вещи

http://bse.sci-lib.com/article100246.html
Значение слова "Светосила" в Большой Советской Энциклопедии

Светосила, величина, позволяющая сравнивать освещённости в плоскостях изображений различных оптических систем. Без учёта потерь световой энергии на поглощение и отражение в оптической системе Светосила (её назывют геометрической Светосила) есть квадрат относительного отверстия системы, т. е. (D/f)2, где D — диаметр входного зрачка системы (см. Диафрагма в оптике.), f — её фокусное расстояние. Умножение геометрической Светосила на коэффициент t, характеризующий потери, даёт физическую (или эффективную) Светосила Её повышают, уменьшая потери света с помощью просветления оптики. Освещённость Е в плоскости изображения осесимметричной оптической системы есть отношение светового потока, прошедшего систему, к площади изображения и выражается формулой: Е =pBt sin2u", где В — яркость объекта, и" — угловая апертура пространства изображений. Для достаточно (практически бесконечно) удалённых объектов плоскость их изображений совпадает с фокальной плоскостью (см. Фокус в оптике). В этом случае sinu" = D/2f, и для расчёта освещённости и, следовательно, Светосила получают соотношение Е= p/4 Bt (D/f)2x

Л. Н. Капорский.

Цитата:

от: manager2
светосила зависит соотношения ФР к максимальному отверстию дифрагмы
а это очень разные вещи

Примените ваше изречение к зумам.

Цитата:

от: dioxide
Зависит от соотношения ФР/(диаметр передней линзы)

Гых.., чё-чё зависит-то..? ;) :)

Цитата:

от: СергейР
Примените ваше изречение к зумам.

и что?
всё то же самое
текущее значение ФР к максимально возможному отверстию диафрагмы при данном ФР
вот и светосила

если для всего диапазона фр, то так и пишут, например, 3,5-5,6

если у зума постоянная светосила, это значит что дифрагма автоматически меняется в зависимости от изменения фокусного расстояния
это можно даже вживую видеть, если посмотреть внутрь объектива и покрутить зум

кстати, это не моё изречение. а определение светосилы, которое вроде как тут должны все знать

Цитата:

от:manager2
и что?
всё то же самое
текущее значение ФР к максимально возможному отверстию диафрагмы при данном ФР
вот и светосила

если для всего диапазона фр, то так и пишут, например, 3,5-5,6

если у зума постоянная светосила, это значит что дифрагма автоматически меняется в зависимости от изменения фокусного расстояния
это можно даже вживую видеть, если посмотреть внутрь объектива и покрутить зум

кстати, это не моё изречение. а определение светосилы, которое вроде как тут должны все знать

Подробнее

Согласен. Я немного не так проинтерпретировал слова "максимальное значение диафрагмы".

Народ, ну дык ответит кто - может от диаметра передней линзы объектива зависить светосила...? :)
Или всё-же наконец признаем что это ошибочное преположение..



ЗЫ. Чёт обсуждение всё в сторону от изначального темы уходит.. Автор темы видать забил уже на всё..

Цитата:

от: manager2
летать колотить
да когда ж на форуме закончится этот дибилизм
когда же люди перестанут путать светосилу и количество собираемого света
это же писец
неужели сложно запомнить что такое светосила?

Коллега manager2!
По поводу количества света: НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ, что ВЕСЬ СВЕТ, попадающий на переднюю линзу - ложится четко на матрицу, будучи при этом еще и хорошо сфокусированным. Ведь часть света может просто рассеяться неизвестно как, а порой еще и ухудшить картинку, превращаясь в паразитный световой "шум" :( разного характера, как это бывает в плохо черненных объективах. Извините, если я не очень точно формулирую - я не спец.
Тут еще надо учесть: на большую матрицу трудно подать свет аккуратно и равномерно, нужна точная оптика. На маленькую матрицу подать свет равномерно как бы и легче, но "загнать" на 0,3 - 0,5 кв. см много света, да еще и правильно - задача очень сложная.
Итого: не все так просто с попадающим на переднюю линзу светом, свет вроде попадает, но не всегда эффективно расходуется.
Как узнать эту эффективность? Для этого есть ученые в лабораториях - они расчетным, а потом и опытным путем выясняют - насколько хорошо (или плохо) освещается матрица данным объективом при разных фокусных расстояниях и максимально открытой для этого фокусного расстояния диафрагме. Это - часть их работы коллективов, которые пытаются найти компромисс между четкостью картинки, уровнем ХА, светосильностью и прочим, чего я и не знаю.
И когда "утрусят" - то пишут на объективе моего Фуджа S100fs наиболее важные показатели:
f=7,1 - 101,5 mm (это реальные фокусные, а в переводе на ЭФР будет 28-400), и показатели светосильности объектива при миним и макс фокусных: 1:2,8 - 5,3, а также и диаметр передней линзы 67 мм.
В плане экспонирования эти показатели вполне адекватны у разного класса камер. В этом плане светосильность объективов у ЦМ и ЦЗ вполне сопоставимы. Разница начинается на уровне размера пикселя и соответственно - качества, ДД, высоких ИСО и прочее.
Возможно, где-то ошибся, кто знает - поправьте...
Можно почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Светосила

Ну а насчет моего Фуджа - заходите на наш форум, там есть что почитать... ;) http://club.foto.ru/forum/14/442066 http://club.foto.ru/forum/14/405619
Да и мои фото можете глянуть...