Тема закрыта

Всё-таки kit - это kit

Всего 202 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re[KotLeopold]:
Цитата:
от: KotLeopold
Это - часть их работы коллективов, которые пытаются найти компромисс между четкостью картинки, уровнем ХА, светосильностью и прочим, чего я и не знаю.

А еще на этом этапе в выборе компромисса участвует так же и "совесть" фирмы, например "сколь большие ХА мы можем впарить покупателю, заманив бОльшей диафрагмой" или "какую дисторсию стерпит народ, если мы расширим фокусное еще на 2 мм".
В общем случае чем выше класс оптики (и стоимость), тем более "совестливо" фирма подходит к маркировке объективов, хотя это, разумеется, совсем не 100% гарантия.
Как-то видел фотографии с бюджетного и светосильного (что-то около 2.0 или 2.8 ) агрегата (специально не буду говорить ЦМ или ЦЗ, чтобы не подливать огня в холивар, впрочем догадаться нетрудно :D ), так вот при той обработке, которую тушка проводит над картинкой - половина огрехов стекла уже не будет видна никогда.
Однако не редко "совесть" неожиданно уходит на отпуск и с совсем не дешевыми объективами (наверное ее туда выгоняет маркетинг)

А ведь еще есть такая вещь как "рисунок", ради которого тоже можно пожертвовать техническим совершенством.
Re[Воин Каск]:
Цитата:
от: Воин Каск
Народ, ну дык ответит кто - может от диаметра передней линзы объектива зависить светосила...? :)

нет
не может
но этого никто и не утверждал
я утверждал, что от диаметра передней линзы зависит количество света, попадающего в систему для дальнейшей обработки

а это совсем не светосила

Цитата:

от:KotLeopold
Коллега manager2!
По поводу количества света: НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ, что ВЕСЬ СВЕТ, попадающий на переднюю линзу - ложится четко на матрицу, будучи при этом еще и хорошо сфокусированным. Ведь часть света может просто рассеяться неизвестно как, а порой еще и ухудшить картинку, превращаясь в паразитный световой "шум" :( разного характера, как это бывает в плохо черненных объективах.

Подробнее

безусловно, это так
но я всё же исхожу из того, что в качественных объективах всё же этот свет так или иначе пользы приносит больше чем вреда
по крайней мере, хотелось бы в это верить
Re[ИгорьЗ]:
Цитата:

от:ИгорьЗ
Ну как обещанно :) От бабушки всего цифропрома 300Д плюс 70-300 ис. До бумажки около 3-х метров, фокусное 300 (480), диафрагма 8, выдержка 1\13сек, исо100. Без вспышки. Никакой обработки-внутрикамерный жпег с, с установками в ноль.

http://www.henk.israquarium.co.il/te%20305.jpg

Подробнее

Да, видно рубль шекелю не товарищ, особенно если их снимать с столь значительной разницей.
Мрачный шекель получился, наверно у ЦЗ проблемы с зкспозамером – обычное дело для замера при помощи внешних датчиков – белый фон сделан средне-серым. Все-таки «цифромыльный» экспозамер прямо по матрице более интеллектуальный, действует на основе анализа изображения на матрице. Именно по этому изображение прямо с камеры у «цифромыл» часто выглядит намного привлекательнее, чем у ЦЗ.
К тому же шекель у ЦЗ получился не только мрачный, но и мыльный. Причем, если съемка была с 3м, то размеры этого шекеля существенно больше, чем у русской сотки (примерно 65х150), и несмотря на это, шекель все равно мыльный.
Цитата:
от: ИгорьЗ
И так всё видно, как мне кажется. Чистая картинка, в отличии от жуткой с панаса (ни одной ровной линии, наверное из-за обработки).

Да, соточка на снимке «панаса» помятая, потертая, не первой свежести.
Конечно, новые сотки прямые и с более четким рисунком, но тут уж какая под руку попала.
Однако тут вопрос не о прямизне линий, но об их четкости. Конечно, надо сравнивать одинаковые объекты, но уж ладно, сравним рубль с шекелем.
Вот кропы. Кроп ЦЗ взят из правой верхней части кадра, примыкающей к центру, а то XAMeLeoN забраковал «нижний левый угол начинает совсем чуть-чуть вываливаться из грип, в отличие от правого верхнего»

FZ50


ЦЗ 300Д

Тут все видно, где мыльная муть, без всяких «кажется». А если снимок FZ50 подвергнуть обработке, то разница будет еще больше. Кстати, снимок FZ50 будет шарпится лучше, потому что он изначально более детализированный. Но этот снимок без шарпа. Для сведения – высота микрошрифта «ЦБР100» примерно 0,25мм, его невооруженный глаз не читает, а ультразум рисует его со значительного расстояния!
Так что почти прав XAMeLeoN:
Цитата:
от: XAMeLeoN
нашли тоже занятие, со снегиным бумажками меряться :)

Только не «со снегиным бумажками меряться», а с кадром ультразума «Лейка» FZ50.
Заслуги Снегина тут нет, все сделала «Лейка» на FZ50 и не важно, в чьих руках она будет.
Мне вообще непонятно – зачем ЦЗ-шники вступают в заведомо проигрышное для них состязание. Ну не может объектив с разрешением около 1000 линий по короткой стороне кадра выиграть у объектива с разрешением 2300 линий по короткой стороне кадра, хоть лоб расшиби! И никакие танцы с бубном тут не помогут.
Неужели вера в могущество ЦЗ столь слепа, что толкает на безрассудные сравнения?
Re[teerain]:
Цитата:
от: teerain
А еще на этом этапе в выборе компромисса участвует так же и "совесть" фирмы,

Так для того тут на форуме люди и "толкут проявитель в бачке" ;) , чтобы в сумме иметь более-менее РЕАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, а не полагаться ни на размер передней линзы, ни даже на официальные цифры тех. характеристик, а ориентироваться на опыт фотографов...
Постепенно ведь про каждую камеру и объектив складывается четкое мнение - чем хороша, где слабости и прочее.
Правда, в секторе камер это происходит всегда "задним числом" - через год-полтора, когда камеру уже снимают с производства и "выкатывают" ей смену.
Впрочем, рынок оптики более инерционный, что облегчает ситуацию...
Re[manager2]:
Цитата:
от: manager2
безусловно, это так
но я всё же исхожу из того, что в качественных объективах всё же этот свет так или иначе пользы приносит больше чем вреда
по крайней мере, хотелось бы в это верить

Я не силен в объективах, но подозреваю, что действительно качественных объективов, где бы свет использовался с высокой эффективностью - не так много, и скорее всего это преимущественно фиксы.
А в ЗУМ-объективах и так хватает своих тараканов, не до этого всего...
Re[Воин Каск]:
[quote=Воин Каск]Народ, ну дык ответит кто - может от диаметра передней линзы объектива зависить светосила...? :)
Или всё-же наконец признаем что это ошибочное преположение..



Да блин, это вопрос из разряда "кто вокруг кого вертится, Луна или Земля". Размер входного зрачка не решает всех проблем. В сложных оптических конструкциях, как минимум, надо учитывать диаметЫр других элементов, форму...итд итп...вопрос точно не лежащий на поверхности. ;)
Re[AufGang]:
Цитата:

от:AufGang
Цитата:

от:Воин Каск
Народ, ну дык ответит кто - может от диаметра передней линзы объектива зависить светосила...? :)
Или всё-же наконец признаем что это ошибочное преположение..

Подробнее



********В сложных оптических конструкциях, как минимум, надо учитывать диаметЫр других элементов, форму...итд итп...вопрос точно не лежащий на поверхности. ;)

Подробнее


Ох и трудная работа.., тащить бегимота из болота...

Алё.., меня слышно..?
Если слыно то погнали по очередному кругу..

Итак -

Цитата:

от:Воин Каск
Народ, ну дык ответит кто - может от диаметра передней линзы объектива зависить светосила...? :)
Или всё-же наконец признаем что это ошибочное преположение..

Подробнее



Ответ на это ПРОСТ до безобразия, чё теории разводите-то..? :D
Подсказка - см. фото с двумя объективами на передыдущей странице..
Re[Воин Каск]:
я ответил и прокоментировал выше ;)
Re[Воин Каск]:
Извините, количтонетаГ, бИгИмотАФФ и бАлотЫ нелЮлбу. Посмотрел картинки, но не вкурил в чем обида. Оптикостроение штука сложная. Я хоть и недоучка, но масштабы проблемы представляю.
Re[В. Снегин]:
Так че то я не понял ЦЗ это гавно надо их выкидывать и покупать мыльницы? надо тоже тестик забабахать... тока рублей у меня нет.... 50 евро пойдут - сначала галимый кит на ф8, потом фикс на ф5 ок? кадр купюрой заполнен почти полностью. RAW.

P.s. а если серьезно, то для меня мыльницы это та еще нервотрепка... на ярком солнце смотреть в слепнущий ЖК, ждать пока сфокусируется, зуммироваться кнопками, лаг срабатывания, вспышку в потолок никак, ну и самая большая антифишка мыльниц - отсюда и до заката ГРИП...
Re[Vivs]:
Цитата:
от: Vivs
Так че то я не понял ЦЗ это гавно надо их выкидывать и покупать мыльницы?

надо покупать технику под свои задачи
всё хорошо на своем месте
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
Только не «со снегиным бумажками меряться», а с кадром ультразума «Лейка» FZ50.
Заслуги Снегина тут нет, все сделала «Лейка» на FZ50 и не важно, в чьих руках она будет.
Мне вообще непонятно – зачем ЦЗ-шники вступают в заведомо проигрышное для них состязание.


Ну не может объектив с разрешением около 1000 линий по короткой стороне кадра выиграть у объектива с разрешением 2300 линий по короткой стороне кадра, хоть лоб расшиби! И никакие танцы с бубном тут не помогут.
Неужели вера в могущество ЦЗ столь слепа, что толкает на безрассудные сравнения?

Подробнее


А некаких танцев с бубном и не нужно.. ;)

И ваша "типа-лейка" ЧЕГО стоит, и КТО идёт везде с бубном-барабаном и кучей графиков/ресчётов мерятся со всем и вся (в том числе и СФ ) с упорттовм спятившего робота доказывая всем что они олухи и цыфромыло рвёт всех как тузик грелку..
И всем давно понятно ЧЕГО стоят вся ваши расуждения об "суперезкости Лейки FZ50", об линиях/мм и прочия и прочия...

Нечего танцевать несчатным зеркальщикам не нужно.. ;)
Ибо всё просто.

Пара кадров с Панса на выбор.

и


В ответ на кои вас уже не раз носом вот сюда



Где 8ми мп. камера с заведомо меньшим разрешением чем у 10ти мп. и копеешным объективом (древний неавтофокусный полтнник за 1500рублёв).., ну вобще все видят... ;)

Ладно, пытаетесь навязать всякие условности типа "снемите с 1.5метов как сняла моя Лейка".., хотя вобщем понятно ПОЧЕМУ..
У вас ведь ваш магучий и всё умеющий ИНАЧЕ НЕ МОЖЕТ... :D
Ведь если снять в "рЫжиме макро" то получится кашмар с вытянутой бочкой купюрой..
Вот вам и приходится мудрить на телеположении.. :)

Полтинник не нравится, ладно. Вот вам средненькая зум-Сигма, еште на здоровье. :cannabis:

Сигмо + та-же 350ка с 8мп.




Ну что успокоились, рвёт ваше мыльницо всех и вся..? ;)
Или мне макрик вытащить......, чтоб у вас наступило наконец полное просветление ЧЕГО стоит ваш обажаемый Панас и СКОЛЬКО у него В РЕАЛЬНОСТИ РАЗРЕШЕНИЯ..
Re[Воин Каск]:
Цитата:

от:Воин Каск

Ну что успокоились, рвёт ваше мыльницо всех и вся..? ;)
Или мне макрик вытащить......, чтоб у вас наступило наконец полное просветление ЧЕГО стоит ваш обажаемый Панас и СКОЛЬКО у него В РЕАЛЬНОСТИ РАЗРЕШЕНИЯ..

Подробнее


после этого была обещана вторая часть Марлезонского балета

Цитата:

от:SergioN
Уделали в мыльном форуме эту плоскую бумажку как бык овцу, но товарисч не угомонится никак...
Дальше пойдет нытье про стоимость фототехники. И как всегда ниодной фотографии. В общем Кащенко отдыхает.

Подробнее


ждем'с
Re[AufGang]:
Цитата:
от: AufGang
Извините, количтонетаГ, бИгИмотАФФ и бАлотЫ нелЮлбу. Посмотрел картинки, но не вкурил в чем обида. Оптикостроение штука сложная. Я хоть и недоучка, но масштабы проблемы представляю.


Какие маштабы проблемы, парни...? :D

Я специально фото привёл чтоб было понятно как божий день - НЕТ, от размера передней линзы объектива светосила НЕ зависит. :!:

И подсказок сколько давал и намёков.., ан нет спорят об соотношениях, конструкции.., и.т.д..
Ответ ведь прост до безобразия на уровне да/нет.. :D
Re[Воин Каск]:
Цитата:
от: Воин Каск
да/нет.. :D

нет, естественно
Re[Воин Каск]:
Цитата:

от:Воин Каск
Какие маштабы проблемы, парни...? :D

Я специально фото привёл чтоб было понятно как божий день - НЕТ, от размера передней линзы объектива светосила НЕ зависит. :!:

И подсказок сколько давал и намёков.., ан нет спорят об соотношениях, конструкции.., и.т.д..
Ответ ведь прост до безобразия на уровне да/нет.. :D

Подробнее

Упс... попал под разбор. Про переднюю линзу и сам не спорил. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ВАЖНО. Знакомый оптик мобилку не хочет слышать, но его "синтенции" в этой области будут пространными и утомительными.
Re[В. Снегин]:
"Мрачный шекель получился, наверно у ЦЗ проблемы с зкспозамером – обычное дело для замера при помощи внешних датчиков – белый фон сделан средне-серым."
Жаль, что разговор наш не получился. Ну невозможно постоянно и спокойно читать ваши бредни. Но я не жалею, что ввязался--всё равно хотелось свежий зум проверить. По поводу приведённой цитаты-фон был серым. Уж простите. И кто учил вас делать кроп с полноразмера весом в 2,3 мега, снятый на шесть мегапикселей, и увеличивая этот кроп в десятки раз демонстрировать "мыльность" Наслаждайтесь и дальше панасом.
Re[krubik]:
Учись на простом, не стоит покупать сразу эльки и.т.п, т.к элька не спасет если рук нет.Советую взять Canon 50mm f/1.4 , он как раз укладывается в твой бюджет.Вообще будет хорошо, если найдешь Сигму 50 1.4, конструктив получше, да и картинка.
Re[AufGang]:
Цитата:
от: AufGang
Про переднюю линзу и сам не спорил. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ВАЖНО.

это ВАЖНО :)
но к светосиле как таковой, непосредственного отношения не имеет
Re[Воин Каск]:
Цитата:

от:Воин Каск


А некаких танцев с бубном и не нужно.. ;)

И ваша "типа-лейка" ЧЕГО стоит, и КТО идёт везде с бубном-барабаном и кучей графиков/ресчётов мерятся со всем и вся (в том числе и СФ ) с упорттовм спятившего робота доказывая всем что они олухи и цыфромыло рвёт всех как тузик грелку..
И всем давно понятно ЧЕГО стоят вся ваши расуждения об "суперезкости Лейки FZ50", об линиях/мм и прочия и прочия...

Нечего танцевать несчатным зеркальщикам не нужно.. ;)
Ибо всё просто.

Пара кадров с Панса на выбор.

и


В ответ на кои вас уже не раз носом вот сюда



Где 8ми мп. камера с заведомо меньшим разрешением чем у 10ти мп. и копеешным объективом (древний неавтофокусный полтнник за 1500рублёв).., ну вобще все видят... ;)

Ладно, пытаетесь навязать всякие условности типа "снемите с 1.5метов как сняла моя Лейка".., хотя вобщем понятно ПОЧЕМУ..
У вас ведь ваш магучий и всё умеющий ИНАЧЕ НЕ МОЖЕТ... :D
Ведь если снять в "рЫжиме макро" то получится кашмар с вытянутой бочкой купюрой..
Вот вам и приходится мудрить на телеположении.. :)

Полтинник не нравится, ладно. Вот вам средненькая зум-Сигма, еште на здоровье. :cannabis:

Сигмо + та-же 350ка с 8мп.




Ну что успокоились, рвёт ваше мыльницо всех и вся..? ;)
Или мне макрик вытащить......, чтоб у вас наступило наконец полное просветление ЧЕГО стоит ваш обажаемый Панас и СКОЛЬКО у него В РЕАЛЬНОСТИ РАЗРЕШЕНИЯ..

Подробнее













И вот сюда:



http://album.foto.ru/photo/638485/





Потом он скулил, что это непонятно чем снято, в ответ получил джипег из камеры без обработки из той же съемки:


http://album.foto.ru/photo/638535/



Потом началось нытье про стоимость фототехники.

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.