Впечатления от широкого Ektar

[УДАЛЕНО]

Я делаю Вам замечание за то, что Вы пока отказываетесь делать выводы из Вашей манеры вести беседу и не провоцировать конфликт.
Еще раз перечитайте то, что написано выше и посмотрите на выделенные мною фразы и слова, которые присутствуют в Ваших постах.
Если Вы не скорректируете свое поведение - будем банить.
Отвечать на этот пост не надо.

[УДАЛЕНО]

https://foto.ru/users/13811/ забанен.

Да, забыл сказать: то, что Ektar является киношной фотопеределкой, написано на первой странице даташита.

Поэтому на него нельзя делать шедевры? Может вам на форум химиков лучше? Не путайте пожалуйста творчество с точными науками.

Цитата:

от: Y3200K
Поэтому на него нельзя делать шедевры?

О шедеврах здесь речь не шла. Речь шла о том, что это просто плохая пленка. Хороший кадр можно сделать и на Свема.
[quot]Не путайте пожалуйста творчество с точными науками.[/quot]
Леонардо многое натворил плохими красками. Результат печален. Краски должны быть хорошими. Пленка тоже.

Это ваше субъективное мнение. Моё - не бывает плохих пленок. У любого инструмента есть своя спицифика применения, так же как и у Эктара.
В общем суть в том, что чем больше мы вдаемся в технические хар-ки, тем больше забываем об искустве. Имхо

Цитата:

от: Y3200K

В общем суть в том, что чем больше мы вдаемся в технические хар-ки, тем больше забываем об искустве. Имхо

Почитайте "Введение в историческое изучение искусства" Б. Р. Виппера -- выдающегося советского искусствоведа (во всех смыслах спасительное чтение). Логика его фундаментальной работы строится на том, что в основе худ. деятельности лежит глубокое знание материала и технологии работы с ним. В противном случае Микеланджело будет доделывать Давида из глыбы, запоротой незадачливым скульптором. Кстати, эта дерзость удалась Микелю именно потому, что он блестяще знал технологию.

Цитата:

от: Y3200K
Моё - не бывает плохих пленок.

как и женщин...бывает мало выпитой воТки..в цитатнег вас

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Почитайте "Введение в историческое изучение искусства" Б. Р. Виппера -- выдающегося советского искусствоведа (во всех смыслах спасительное чтение). Логика его фундаментальной работы строится на том, что в основе худ. деятельности лежит глубокое знание материала и технологии работы с ним. В противном случае Микеланджело будет доделывать Давида из глыбы, запоротой незадачливым скульптором. Кстати, эта дерзость удалась Микелю именно потому, что он блестяще знал технологию.

Подробнее

+1000 !!!, +1000 !!!, +1000 !!!, ...

Цитата:

от: Alexey Shadrin
в основе худ. деятельности лежит глубокое знание материала и технологии работы с ним

Согласен, но это не означает, что пленка плохая

Может быть лучше сказать так:Эктар - это пленка со своими особенностям.
Особенности эти отдаляют ее от идеала в вакуме, который с совершенно идеальными послойными характеристиками и наиболее естественной передачей сцены (обсуждено выше). Особенности этой пленки мешают работать по одному workflow (требующему линейности восприятия самой пленки). и помогают работать по другому workflow фотографа, если оот понимает "зачем".

Особенности этой плении одними воспринимаются с эпитетами "плохая" другими воспринимаются с эпитетом "с особенностью". Вероятно всё это происходит в зависимости, помогает ли она фотографу в его workflow или наоборот ее особенность откровенно мешает. Этот спор терминологический (плохость или особенность) но занимает умы изрядно, и трафик форума тоже.

Знание материала и технологии работы с ним - действительно полезно. Если человек знает особенности Эктара и применяет их в свою пользу - это хорошо. Если человек знает особенности Эктара и не применяет ее потому что для него лично пользы не будет, будет вред - это хорошо. Таким образом, польза от знания может быть применена обоим типам фотографов, как применяющих пленку сознательно, так и не применяющих пленку сознательно. Главное ключевое слово тут - "сознательно". Эмоциональные эпитеты в шкале "плохая-хорошая", в конечном итоге, лучше заменить на "подходящая-неподходящая", в полном соотвествии с глубоким пониманием материала, вынесенным из чтения Виппера. Вот такое впечатление сложилось, при просмотре этой темы взглядом стороннего читателя, не предполагавшего вмешиваться в теоретические основы дискуссии. Хотя, в итоге, именно ключевое - подходимость или неподходимость и условия этого, так в этой теме и остались не раскрытыми. Единственно что раскрыто сильно - это то, что пленка изменяет картинку реальности, преобразует ее нелинейно. В соответствии с технологией vision, которая в общем-то так и не раскрыта. В результате, похоже, все равно придется снимать на нее свои сюжеты и смотреть ее особенности на своем сюжетном материале и условиях. Вероятно это может оказаться полезным советом для тех, кто хочет попробовать. Да, представленные Кодаком материалы, ссылки на которые были любезно приведены в этой теме, могут быть полезны для первичной ориентации в векторе изменений пленкой реальной сцены. (в части ее цветонасыщенности, контраста и т.п.). Остальное придется исследовать самому, с учетом тех крупиц практических наблюдений, которые промелькнули в этой теме.

Коллеги, те кто пробовал, спасибо за Ваше участие в форуме. несмотря на много постороннего флуда, обусловденного либо терминологическими спорами, либо попытками принудительного обучения тех, кто недоучился (это просто ремарка), я думаю тема будет полезна для тех, кто будет осваивать Эктар. Для наглядности, весьма хорошо было бы иметь больше иллюстраций, с описанием что было в реальностии что получилось в итоге. (было нейтрально серое, при недодержке свалилось в серобуромалиновое). Это позволит сложить пазл реальной работы пленки, как подтверждение ее характеристик, выраженных в сухих и лаконичных кривых послойной чувствительности. В общем, давайте вернем тему в прагматичное и сугубо практическое русло, это будет хорошо.

Активным поддерживателям эктара вопрос на засыпку (без задних мыслей).

В каких сюжетах она крайне хороша (кроме тех, где нужно крайне высокое разрешение), вопрос именно по цвету?...

Цитата:

от: abc373
Если человек знает особенности Эктара и применяет их в свою пользу - это хорошо.

Ну, наверное, можно баги объявить фичами. И софистических побуждений. Но попробуйте плохое знание иностранного языка объявить фичей и обратить ее в свою пользу, находясь за рубежом...

Знание материала предполагает в т.ч. и отказ от материала как негодного.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Но попробуйте плохое знание иностранного языка объявить фичей и обратить ее в свою пользу, находясь за рубежом...

Алексей, мне кажется, мы сейчас говорим о ситуации, когда человек хорошо знает язык, или фотоматериал. То есть применяет его по-назначению. Например не пытается заговорить "по австралийски" или "по шотладстки" будучи во Франции.




Цитата:

от: Alexey Shadrin
Ну, наверное, можно баги объявить фичами.

Можно и так, если угодно.
Видите ли, мне кажется, что Вы все же ориентируетесь по шкале "хороший-плохой" исходя их Ваших критериев. Это полезно внутри вашей замкнутой системы ценностей. Но...




Цитата:

от: Alexey Shadrin
Знание материала предполагает в т.ч. и отказ от материала как негодного.

Алексей, мне кажется, постоянное подталкивание Эктара в сторону ярлыка "негодный", снова же, не проявляет никаких конструктивных аспектов.
Я понимаю, что в Вашей системе ценностей он негоден. Но вокруг есть многообразие мира и многообразие восприятия.

Цитата:

от: evgenys2005ss
В каких сюжетах она крайне хороша (кроме тех, где нужно крайне высокое разрешение), вопрос именно по цвету?...

Она хороша в кино. Действительно, очень хороша.

я снимал на неё зимой,в морозец... закат,солнышко... света ещё хватает чтоб снимать с рук (35мм плёнка) ... получилось очень всё красноватое...лица как после бани...днём снимал всё ок...примеры лень искать и выкладывать..правка в фш не особо помогла как помню...тут же снимал на порту вроде ...вроде...(120ую) всё ок...по теме пару фотографий, где с чем плёнка новая не справилась никто не выкладывает

Цитата:

от: Улдыс
получилось очень всё красноватое...лица как после бани...

Ну, да -- это неизбежная плата за разнос пиков.

Вместе с тем, логику Хафиза я понимаю, но принять ее никак не получается: эдак можно докатиться до того, что станешь искать сюжеты под пленку (как тут сравнительно недавно кто-то искал сюжеты под Provia или Velvia 100 -- уже не помню).

На это можно было возразить еще три-четыре года тому, что, мол, каждой задаче своя пленка. Но сейчас-то, когда народ решает вопрос не о том, "Какую пленку выбрать при данном типе съемки?", а "Какой затариться, чтобы лет на пять хватило?" -- понимание истоков появления материала и его фишек -- актуально как никогда.

Цитата:

от: Улдыс
закат,солнышко... получилось очень всё красноватое...лица как после бани...

...тут же снимал на порту вроде ... всё ок...

Это и немудрено, Улдыс, если учитывать как характеризует эту пленку сам Кодак.
Сравнительно с Портрой, то есть эту особенность Эктара имеет смысл
просто иметь ввиду: