Впечатления от двух разных камер: Никон vs Кэнон

Цитата:

от:_'-'_
Сравнивать цены пленочных и цифровых камер нельзя вообще. В одном случае платится немного сразу, потом в рассрочку остальное Fuji/Ilford/Kodak-у и местным лабам. В другом случае - все сразу товарищам из Кэнона-Никона-итд (ну или в рассрочку тоже можно), зато потом ничего.

Подробнее

ну почему же...
все считается.
и рассрочка, и затраты на времени на обработку цифровых камер и так далее.
на то "всеобщий эквивалент" в виде денежном або временном и придуман.

у меня так нынче есть обе - и я полагаю, что "затраты на эксплуатацию" пленочной в ряде случаев оказываются гораздо меньше. Даже с учетом стоимости пленки и проявки (4-5 уев за ролик - есть о чем говорить?).
в другом ряде случаев - проще и менее затратно с цифровой...

все от ситуации и задачи зависит

а если ввести в оценку такой неформализуемый, но существующий и существенный параметр, как "насколько непротивно брать в руки" (т.е. насколько удобно и комфортно пользоваться именно камерой как инструментом - независимо от ее начинки), то все еще веселее становится.

так что ничего несравнимого тут нет
все сравнимо.

за Х денег + Y доплат денег и Z затрат времени на кадр имеем одно
за X1 денег + Y1 доплат денег и Z1 затрат времени на кадр имеем другое.

далее X, Y и Z у каждого свои...
ну и что каждому индивидую интеерснее, по тому и смотрим.

в этом смысле сранение пленочной камеры за 400 долл с оптикой 200 и цифровой за 800 с оптикой за 100 - тоже весьма небезынтересно :-)

вопрос просто в том, ради чего сранивать.

Цитата:

от:Sergey Kan
Цитата:

от:Mik_S
Несмотря на то, что хоть в том же "диапазоне", а все равно сильно дороже.
Независимо от типа камер.

А ценовой диапазон - ничуть не худший критерий для сравнения, чем "класс камеры". Класс - дело мистическое, а цена - грубое, материальное и наглядное :-)

Подробнее

Ну вот, сначала пишем, что цифра по определению дороже, а потом начинаем сравнивать в одинаковых ценах...

Тогда пленочного аналога 1D/1Ds не существует по определению.
Хотя на самом деле он есть - 1V. Но стоит дешевле.

Подробнее

а это с какой стороны посмотреть

пленочный "ценовой" аналог 1D вполне существует
например - уже вполне интересный набор Лейковской техники.
или хороший СФ комплект.

что со многих точек зрения они топчут тот 1D как петух курицу, а тут в те же деньги и оптика и неплохая вместится - ну так о том речь... А с других точек зрения - наоборот 1D никакой Лейкой не заменяется.

Так что вопрос о том, какие задачи нам хочется решать за цену 1D. Или те, что удобнее решать с 1D докупив к нему оптики, или те, что удобнее решать с комплектом Лейки или СФ-системой.

а так - вполне сравнивается. главное поимать - зачем это делается..
и не ждать, что цели у всех обязаны быть одинаковые.

"на вещи надо смотреть ширше" :-)

Цитата:

от: Vanya

понял,свои фото вы храните на флешке 32мб,которая идет в комплекте ;)

и никак не обрабатывая и не печатая :-)

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от: Vanya

понял,свои фото вы храните на флешке 32мб,которая идет в комплекте ;)

и никак не обрабатывая и не печатая :-)

Расходы на обработку и печать одинаковые или с пленкой дольше и дороже.

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Vanya

понял,свои фото вы храните на флешке 32мб,которая идет в комплекте ;)

и никак не обрабатывая и не печатая :-)

Расходы на обработку и печать одинаковые или с пленкой дольше и дороже.

Подробнее

так вроде же бесплатно?

Цитата:

от: Mik_S
за Х денег + Y доплат денег и Z затрат времени на кадр имеем одно
за X1 денег + Y1 доплат денег и Z1 затрат времени на кадр имеем другое.

далее X, Y и Z у каждого свои...

Вот именно. Только сравнивать X и X1 сами по себе смысла не имеет :)

Цитата:

от: Vanya
так вроде же бесплатно?

Бесплатно снимать. Вернее, с пленкой небесплатно даже снимать :)

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от: Vanya
так вроде же бесплатно?

Бесплатно снимать. Вернее, с пленкой небесплатно даже снимать :)

понял цыфро оно от бедности и неустоенности в личной жизни ;)

Цитата:

от: Vanya
понял цыфро оно от бедности и неустоенности в личной жизни ;)

Естессно. Цыфра - это пленко для бедных/жадных. Ну или любителей снимать без вспышки в темноте и в цвете.

А вообще знатная тема получилась. Кэнан vs Никан, плавно переходящая в цифра vs пленка, и что дешевле! Высокий класс!

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Vanya

понял,свои фото вы храните на флешке 32мб,которая идет в комплекте ;)

и никак не обрабатывая и не печатая :-)

Расходы на обработку и печать одинаковые или с пленкой дольше и дороже.

Подробнее

это соображение теоретическое или практическое?
боюсь, теоретическое.

мое практическое соображение состоит в том, что затраты времени от "нажал до кнопку" до "получил приличный отпечаток" на цифре выходят гораздо больше в среднем.
на экранчике посмотреть, стереть лишнее и т.п. - да, быстрее.
а до "выхода годного" - дольше.
ну и как минимум компьютер надо бы серьезно поапгрейдить - а это затраты не только на железо, но и на переустановку кучи всего заново в моем случае (про цены на софт я уж не говорю. хотя непонятно, почему о них не говорить).

та шта...
вовсе оно не бесплатно.

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от:Mik_S
за Х денег + Y доплат денег и Z затрат времени на кадр имеем одно
за X1 денег + Y1 доплат денег и Z1 затрат времени на кадр имеем другое.

далее X, Y и Z у каждого свои...

Вот именно. Только сравнивать X и X1 сами по себе смысла не имеет :)

Подробнее

почему?
Y и Z - вещи сугубо индивиудальные и сильно субъективные. Их уж каждый для себя пущай посчитает.
а X и X1 - наглядные и очевидные.

почему бы не сравнить?
тем более, что выводы из этого следуют совсем не такие однозначные, скорее наоборот.

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от: Vanya
так вроде же бесплатно?

Бесплатно снимать. Вернее, с пленкой небесплатно даже снимать :)

почему небесплатно?
снимать как раз можно совершенно бесплатно
просто пленку не вставляешь - и хоть уснимайся.
совершенно даром.
так же точно и в случае цифры
Мой цифровой даже можно заставить снимать без флешки, наверное как раз для экономии :-)

Цитата:

от:Mik_S
а до "выхода годного" - дольше.
ну и как минимум компьютер надо бы серьезно поапгрейдить - а это затраты не только на железо, но и на переустановку кучи всего заново в моем случае (про цены на софт я уж не говорю. хотя непонятно, почему о них не говорить).

та шта...
вовсе оно не бесплатно.

Подробнее

До "выхода годного" чего? Цифровые снимки обрабатывать необязательно, а если очень хочется - таки можно нанять людей которые этим займутся, за деньги естессно.

А про цены на компьютеры и софт ненада. Самая дешевая купленная коробка с предустановленным уындоуз хп + приложенное к камере и бесплатное ПО (штуки три RAW конвертора на выбор, Photoshop Elements и проч.) - предостаточно для несложной обработки. Причем компьютер у большинства уже есть и без этого.

Вот для чего надо серьезно проапгрейдить компьютер, так это для возни с пленочными сканами. Ах да, и сканер еще. Если уж обрабатывать "до годного".

Цитата:

от:Mik_S
почему небесплатно?
снимать как раз можно совершенно бесплатно
просто пленку не вставляешь - и хоть уснимайся.
совершенно даром.
так же точно и в случае цифры
Мой цифровой даже можно заставить снимать без флешки, наверное как раз для экономии :-)

Подробнее

Это да, но еще хотелось бы посмотреть на то что получилось. На мониторе, ага. А уж (редкие) шыдевры и отпечатать можно.

Цитата:

от: _'-'_

Это да, но еще хотелось бы посмотреть на то что получилось. На мониторе, ага. А уж (редкие) шыдевры и отпечатать можно.

ну, посмотреть на мониторе в случае пленки стоит 120-150 руб за 36 кадров в среднем.
включая стоимость пленки и ее проявки (а смотрелка в лабе дармовая стоит).

зато печать шредевров отнимает столько ресурса, что хочется отдать кому-нибудь 100 рублей, чтобы от это возни избавиться. Не люблю я за компьютером по ночам сидеть... А больше некогда.

Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:Вечерний фотограф
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:_'-'_
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:_'-'_
. В другом случае - все сразу товарищам из Кэнона-Никона-итд (ну или в рассрочку тоже можно), зато потом ничего.

Подробнее

совсем совсем ничего?

Подробнее

Совсем совсем. Это очень непривычно и действует на психику, поэтому многие товарищи по инерции все равно периодически идут в магазин и пытаются отдать Кэнону-Никону-и-проч еще денег, за то же самое, но в другом корпусе, к примеру.

Подробнее

понял,свои фото вы храните на флешке 32мб,которая идет в комплекте ;)

Подробнее

Ну вы тоже, положим, негативы просто на полку не бросаете, верно? ;)

Подробнее

положим я не говорю что все бесплатно,хотя если вы фото не печатаете,а снял глянул удалил,то да бесспорно дешевле ;)

Подробнее

Не, я предпочитаю "снял, глянул, напечатал, продал". При одинаковой цене на конечную продукцию работать с цифрой получается дешевле и быстрее, факт.

Цитата:

от:Вечерний фотограф
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:Вечерний фотограф
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:_'-'_
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:_'-'_
. В другом случае - все сразу товарищам из Кэнона-Никона-итд (ну или в рассрочку тоже можно), зато потом ничего.

Подробнее

совсем совсем ничего?

Подробнее

Совсем совсем. Это очень непривычно и действует на психику, поэтому многие товарищи по инерции все равно периодически идут в магазин и пытаются отдать Кэнону-Никону-и-проч еще денег, за то же самое, но в другом корпусе, к примеру.

Подробнее

понял,свои фото вы храните на флешке 32мб,которая идет в комплекте ;)

Подробнее

Ну вы тоже, положим, негативы просто на полку не бросаете, верно? ;)

Подробнее

положим я не говорю что все бесплатно,хотя если вы фото не печатаете,а снял глянул удалил,то да бесспорно дешевле ;)

Подробнее

Не, я предпочитаю "снял, глянул, напечатал, продал". При одинаковой цене на конечную продукцию работать с цифрой получается дешевле и быстрее, факт.

Подробнее

ну про коммерческое использование никто и не спорит,мы тут в основном про любительские подходы говорим,хотя и коммерция бывает разная ;)

Цитата:

от:Mik_S
ну, посмотреть на мониторе в случае пленки стоит 120-150 руб за 36 кадров в среднем.
включая стоимость пленки и ее проявки (а смотрелка в лабе дармовая стоит).

зато печать шредевров отнимает столько ресурса, что хочется отдать кому-нибудь 100 рублей, чтобы от это возни избавиться. Не люблю я за компьютером по ночам сидеть... А больше некогда.

Подробнее

$0.15 за кадр, это очень дешево. В нашей деревне такая радость будет вдвое дороже при качестве много хуже цифрозеркала в булочной, или примерно впятеро дороже в нормальном месте (пленка ~$10 + $4 проявка + скан пленки $22 = $36). Причем еще туда надо добраться. Снимал бы одни шедевры, пять щелчков затвора - пять музейных экспонатов, то оно может и нормально было бы. Но увы... :)

В том же "нормальном" месте еще, кстати, и RAW файлы обрабатывают - $1.05 штука, или $37 за 36 штук. Так что необходимость в компьютере сильно преувеличена, если есть готовность ездить за тридевять земель и платить $1 за каждый кадр :)

Цитата:

от:_'-'_

$0.15 за кадр, это очень дешево. В нашей деревне такая радость будет вдвое дороже при качестве много хуже цифрозеркала в булочной, или примерно впятеро дороже в нормальном месте (пленка ~$10 + $4 проявка + скан пленки $22 = $36). Причем еще туда надо добраться.

Подробнее

скан-то зачем?
проявил, сунул в стоящую тут же и совершенно бесплатную "сканировалку", посмотрел на экране шредевральность. Какие сразу в шредер - те пропускаем, которые в шредевры - те отмечаем и даем печатнику в работу. И всех дел...

Цитата:

от:_'-'_

В том же "нормальном" месте еще, кстати, и RAW файлы обрабатывают - $1.05 штука, или $37 за 36 штук. Так что необходимость в компьютере сильно преувеличена, если есть готовность ездить за тридевять земель и платить $1 за каждый кадр :)

Подробнее

ну так у вас получается та же цена, что за пленку.
и толку ровно столько же - что пленки печатнику отдавать, что RAW...
а если пленку не сканировать (а зачем?) тогда пленка еще и дешевле.

почему тогда цифра дешевле пленки?
ни разу не дешевле.

даже у вас.

тот же набор телодвижений стоит столько же.

если сравнивать сранвнимое :-)

Цитата:

от: Mik_S
скан-то зачем?

Потому что я хочу дома, с комфортом рассматривать оные фотографии. И выложить их в интырнет, в том числе.
Цитата:

от:_'-'_
ну так у вас получается та же цена, что за пленку. и толку ровно столько же - что пленки печатнику отдавать, что RAW... а если пленку не сканировать (а зачем?) тогда пленка еще и дешевле.

почему тогда цифра дешевле пленки? ни разу не дешевле.

Подробнее

Если компьютера дома нет - то ровно столько же. А если компьютер дома таки есть - то вместо $1 за скан кадра получается $0 за скан кадра. Сравнимого качества причем или цифра лучше (особенно в случае некоторого непопадания в экспозицию).

Оно набегает, у кого потихоньку, у кого очень быстро. Если разница в результатах представляется стоящей всех этих очень дополнительных затрат времени и денег на пленку, то оно конечно да. Но вот лично для меня - совсем нет :)

p.s. Если не сканировать-не обрабатывать, а просто печатать чего есть с минимальной коррекцией, то с цифрой все также как с пленкой: снимаешь в JPEG, приходишь в лабу/булочную, засовываешь карточку в аппарат, выбираешь чего и как печатать, нажимаешь на кнопочку, забираешь отпечатки 10х15. Только пленку не надо покупать.