от:Alexei Shmelev
Брать камеру ниже чем D100, 10D, 20D - смысла нет вообще. Так как в более дешёвых вариантах видоискатель будет раза в 4 меньше вашего в MF за счёт кроп-фактора и вообще, класса камеры.
-----Алексей, если бы ты хоть раз поснимал цифровой зеркалкой, то знал бы, что кроп у 300, 350, 10 и 20D одинаковый, а 100% видосикатель у кэнона только в единицах (и пленочных и цифровых).
Многие объективы для цифры не имеют кольца управления диафрагмой. У Никона - маркировка "G".
---- ну и что?
вот кольцо фокусировки в AF линзах менее удобно- это точно.
По поводу плёнок - есть отличная статья в Foto&Video. Там сравнивают профессиональные цифровики с репортёрскими негативными плёнками.
--- репортеры (в смысле профессионалы) давным давно перешли на цифру. для них это намного удобнее.Подробнее
Вопрос старого заядлого пленочника
Всего 79 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от:Allexander
Ув. Алексей! Я уже давно не видел репортеров с пленочными аппаратами.
Насчет цвета - Ваш вывод не совсем понятен. Уж что что а цвет выкрутить в фотошопе так что смотреть тошно будет - это проще простого.
ЗЫ. Отличные статьи обычно кем-то оплачиваются. :DПодробнее
Вы видите суслика? Нет? А он, как известно, есть. ;)
Выкрутить конечно можно. И смотреть действительно будет тошно, соглашусь с вами.
Отличные статьи обычно оплачиваются журналом. А статьи с продакт-плейсмент никогда отличными не были. Для этой статьи были отобраны плёнки нескольких производителей.
Что бы не быть голословным привожу последнюю страницу тестирования.
http://www.foto-video.ru/tech/test/films_800/finish
Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от: stranger
Алексей, если бы ты хоть раз поснимал цифровой зеркалкой, то знал бы, что кроп у 300, 350, 10 и 20D одинаковый, а 100% видосикатель у кэнона только в единицах (и пленочных и цифровых).
Если вы прочтёте внимательнее, то поймёте что я говорю не о кроп-факторе. А если попробуете поснимать что-то на MF камеру, то вообще поймёте о чём я.
от: stranger
ну и что?
вот кольцо фокусировки в AF линзах менее удобно- это точно.
Для некоторых людей это важно. Просто привожу особенность.
А о том, что на AF-оптике кольцо фокусировки менее удобно - вы немного ошибаетесь. Думаю, вы имеете ввиду зумы. На многих фиксах прекрасное кольцо фокусировки. Кроме того удобную ручную фокусировку можно получить на топ-моделях родной оптики или сторонних производителей (Tokina/Tamron/Sigma...). Имею ввиду AF.
от: stranger
репортеры (в смысле профессионалы) давным давно перешли на цифру. для них это намного удобнее.
Для них это удобнее, согласен. И многие уже завели себе цировую тушку. Но о том, что все профессионалы перешли на цифру говорить пока рановато. Всё зависит от специфики съёмок.
Re: Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
А если попробуете поснимать что-то на MF камеру, то вообще поймёте о чём я.
-- я снимаю (помимо прочего) такой камерой (т90), но не понимаю как можно хаять цифровые камеры не снмиая ими.
А о том, что на AF-оптике кольцо фокусировки менее удобно - вы немного ошибаетесь.
--- если честно- впервые слышу. однако спорить не буду. это в конце концов дело вкуса.
я действительно имею опыт зумов. они дешевле. на L фиксы я пока не заработал.
Для них это удобнее, согласен. И многие уже завели себе цировую тушку. Но о том, что все профессионалы перешли на цифру говорить пока рановато.
--- если только в россии по бедности не перешли. с этим согласен.
Всё зависит от специфики съёмок.
--- например?
-- я снимаю (помимо прочего) такой камерой (т90), но не понимаю как можно хаять цифровые камеры не снмиая ими.
А о том, что на AF-оптике кольцо фокусировки менее удобно - вы немного ошибаетесь.
--- если честно- впервые слышу. однако спорить не буду. это в конце концов дело вкуса.
я действительно имею опыт зумов. они дешевле. на L фиксы я пока не заработал.
Для них это удобнее, согласен. И многие уже завели себе цировую тушку. Но о том, что все профессионалы перешли на цифру говорить пока рановато.
--- если только в россии по бедности не перешли. с этим согласен.
Всё зависит от специфики съёмок.
--- например?
Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от: stranger
я снимаю (помимо прочего) такой камерой (т90), но не понимаю как можно хаять цифровые камеры не снмиая ими.
Простите, я даже не собирался хаять цифровые камеры. Сейчас никто уже ерунду не делает. Все камеры вполне хороши для своего класса. Я просто говорил о величине видоискателя, и удобстве его использования. В примере ниже я намеренно использовал плёночные и цифровые камеры.
Могу предложить следующую лестницу видоискателей, на тех камерах, которыми я снимал: Pentax 67II -> Nikon FM3a -> Minolta Dynax 7D -> Nikon D100 -> D70/300D. Подозреваю, что у Rollei 6007 видоискатель в работе ещё удобнее, но к сожалению удалось только пощупать этот аппарат.
от: stranger
если честно- впервые слышу. однако спорить не буду. это в конце концов дело вкуса.
я действительно имею опыт зумов. они дешевле. на L фиксы я пока не заработал.
Приобретите или возьмите в прокат фикс 50 1,4. Он у кенона обладает хорошей резкостью, и неплохим кольцом фокусировки. Думаю, светосильный полтинник никому не помешает. После привыкания будете радоваться контролю.
от:stranger
Для них это удобнее, согласен. И многие уже завели себе цировую тушку. Но о том, что все профессионалы перешли на цифру говорить пока рановато.
--- если только в россии по бедности не перешли. с этим согласен.
Всё зависит от специфики съёмок.
--- например?Подробнее
Уважаемый, найдите в интернете сайты известных репортёрских конкурсов. Есть ещё NG, Magnum. И посмотрите на что снимает TOP100. Соотношение цифры к плёнке ещё не перевалило и за 1 к 1. Мы ведь говорим о профессионалах, а не о ремесленниках?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от: Alexei Shmelev
Мы ведь говорим о профессионалах, а не о ремесленниках?
А поведайте-ка нам о великой разнице между профессионалами и ремесленниками, а? Вот вы, к примеру, кто?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
Тема лежащих в комиссионке кучек Nikon F100 - не раскрыта!
Если пленка столь хороша а цифра столь гадка, то кто же слил свои Nikon F100?
Если пленка столь хороша а цифра столь гадка, то кто же слил свои Nikon F100?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от: Saturn
Тема лежащих в комиссионке кучек Nikon F100 - не раскрыта!
Если пленка столь хороша а цифра столь гадка, то кто же слил свои Nikon F100?
Ну и чтo? Ктo-тo перешел нa бoлее стaршую мoдель. ктo-тo сменил систему, дa причин мoжет быть мнoжествo. Тем бoлее, чтo кaмерa в oбщем срaвнительнo недoрoгaя и впoлне мoжнo пoзвoлить себе брaть нoвую время oт времени....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от: Alexei Shmelevот:stranger
я снимаю (помимо прочего) такой камерой (т90), но не понимаю как можно хаять цифровые камеры не снмиая ими.
Простите, я даже не собирался хаять цифровые камеры. Сейчас никто уже ерунду не делает. Все камеры вполне хороши для своего класса. Я просто говорил о величине видоискателя, и удобстве его использования. В примере ниже я намеренно использовал плёночные и цифровые камеры.
Могу предложить следующую лестницу видоискателей, на тех камерах, которыми я снимал: Pentax 67II -> Nikon FM3a -> Minolta Dynax 7D -> Nikon D100 -> D70/300D. Подозреваю, что у Rollei 6007 видоискатель в работе ещё удобнее, но к сожалению удалось только пощупать этот аппарат.от: stranger
если честно- впервые слышу. однако спорить не буду. это в конце концов дело вкуса.
я действительно имею опыт зумов. они дешевле. на L фиксы я пока не заработал.
Приобретите или возьмите в прокат фикс 50 1,4. Он у кенона обладает хорошей резкостью, и неплохим кольцом фокусировки. Думаю, светосильный полтинник никому не помешает. После привыкания будете радоваться контролю.от:stranger
Для них это удобнее, согласен. И многие уже завели себе цировую тушку. Но о том, что все профессионалы перешли на цифру говорить пока рановато.
--- если только в россии по бедности не перешли. с этим согласен.
Всё зависит от специфики съёмок.
--- например?Подробнее
Уважаемый, найдите в интернете сайты известных репортёрских конкурсов. Есть ещё NG, Magnum. И посмотрите на что снимает TOP100. Соотношение цифры к плёнке ещё не перевалило и за 1 к 1. Мы ведь говорим о профессионалах, а не о ремесленниках?Подробнее
Aсь? Ктo этo в Мaгнуме снимaет цифрoй, мoжет пoдскaжете?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
Вопрос то скорее философский, а не технический и можно подходить к нему и так и эдак с технической стороны , что пока цифра и шумит и неудобно для кого то , но факт есть факт цифра постепенно убивает аналог, до конца ещё долго , но это неизбежно и лет через 10-20 человек с плёночным фотоаппаратом будет выглядеть странно.
Конечно разные процессы для получения фоторезультата , пропадает магия появления изображения на плёнке и это не всем по нутру, когда результат практически мгновенный, для репортёров это спасение , а для фотографа старой школы скорее огорчение и пропадение радости от случайно полученного шедевра, а это немало.
Лет через 5 , когда разрешения большинства аппаратов зашкалят лалеко за 10 миллионов пикселей, для большинства и вопроса стоять не будет цифра или плёнка , останутся только мамонты с топовыми аналоговыми зеркалками.
А сейчас вполне можно и совместить и то и другое, но я не уверен, что это должно быть равнозначно.
Автору вопроса я бы посоветовал цифру среднего уровня с единственным несменяемым обьективом, это и недорого и иногда очень полезно.А для остального волшебства подойдет и старая добрая техника, тем более у многих к ней и лежит душа. Человеческие привычки вещь такая : приобрести легко - расстаться трудно, в этом то и есть главный вопрос.
Конечно разные процессы для получения фоторезультата , пропадает магия появления изображения на плёнке и это не всем по нутру, когда результат практически мгновенный, для репортёров это спасение , а для фотографа старой школы скорее огорчение и пропадение радости от случайно полученного шедевра, а это немало.
Лет через 5 , когда разрешения большинства аппаратов зашкалят лалеко за 10 миллионов пикселей, для большинства и вопроса стоять не будет цифра или плёнка , останутся только мамонты с топовыми аналоговыми зеркалками.
А сейчас вполне можно и совместить и то и другое, но я не уверен, что это должно быть равнозначно.
Автору вопроса я бы посоветовал цифру среднего уровня с единственным несменяемым обьективом, это и недорого и иногда очень полезно.А для остального волшебства подойдет и старая добрая техника, тем более у многих к ней и лежит душа. Человеческие привычки вещь такая : приобрести легко - расстаться трудно, в этом то и есть главный вопрос.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от: Jimmiот:Saturn
Тема лежащих в комиссионке кучек Nikon F100 - не раскрыта!
Если пленка столь хороша а цифра столь гадка, то кто же слил свои Nikon F100?
Ну и чтo? Ктo-тo перешел нa бoлее стaршую мoдель. ктo-тo сменил систему, дa причин мoжет быть мнoжествo. Тем бoлее, чтo кaмерa в oбщем срaвнительнo недoрoгaя и впoлне мoжнo пoзвoлить себе брaть нoвую время oт времени....Подробнее
Я так понял автора, раньше такого не было.
Т.е. тема лежащих в комиссионке F100 - все равно не раскрыта.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от: Saturnот:Jimmiот:Saturn
Тема лежащих в комиссионке кучек Nikon F100 - не раскрыта!
Если пленка столь хороша а цифра столь гадка, то кто же слил свои Nikon F100?
Ну и чтo? Ктo-тo перешел нa бoлее стaршую мoдель. ктo-тo сменил систему, дa причин мoжет быть мнoжествo. Тем бoлее, чтo кaмерa в oбщем срaвнительнo недoрoгaя и впoлне мoжнo пoзвoлить себе брaть нoвую время oт времени....Подробнее
Я так понял автора, раньше такого не было.
Т.е. тема лежащих в комиссионке F100 - все равно не раскрыта.Подробнее
Кaк этo не рaскрытa... и рaньше и сейчaс нa втoричнoм рынке мoжнo былo нaйти любую технику... Сейчaс прoстo мнoгие перехoдят нa F-6, тaк чтo мoжнo нaблюдaть чуть бoльший, чем oбычнo сбрoс предидущих мoделей... тaк чтo ничегo удивительнoгo...
Re: Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от:Alexei Shmelev
Вы видите суслика? Нет? А он, как известно, есть. ;)
Выкрутить конечно можно. И смотреть действительно будет тошно, соглашусь с вами.
Отличные статьи обычно оплачиваются журналом. А статьи с продакт-плейсмент никогда отличными не были. Для этой статьи были отобраны плёнки нескольких производителей.
Что бы не быть голословным привожу последнюю страницу тестирования.
http://www.foto-video.ru/tech/test/films_800/finishПодробнее
Весьма характерны цитатки из вышеприведенной статьи:
- При сравнении отпечатков все единодушно отдавали предпочтение цифровому кадру
- У цифрового кадра б4льшая общая резкость снимка, а за счет меньшего размера матрицы гораздо больше глубина резкости (это у 1DMk2 с кропом 1,3х "гораздо" больше ГРИП получилась) ;)
- тут вообще страсти-мордасти, к иллюстрации http://www.foto-video.ru/layout/set/popup/content/view/slideshow/3437 такая фраза "...Цвет и фактура кожи на пленке переданы глубже..."
В общем, статья, IMHO, странная.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от:Alexei Shmelev
Уважаемый, найдите в интернете сайты известных репортёрских конкурсов. Есть ещё NG, Magnum. И посмотрите на что снимает TOP100. Соотношение цифры к плёнке ещё не перевалило и за 1 к 1. Мы ведь говорим о профессионалах, а не о ремесленниках?Подробнее
Насчет ремесленников - никогда не устану цитировать:
...Хочу дать один совет, прежде чем вы начнете творить что-нибудь гениальное. У вас два пути на выбор: либо стать всемирно непризнанным гением, либо ремесленником, выполняющим заказы всемирно известных фирм...Подробнее
http://www.photoacademy.ru/lesson/lesson17.php
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от: Вечерний фотографот: Alexei Shmelev
Мы ведь говорим о профессионалах, а не о ремесленниках?
А поведайте-ка нам о великой разнице между профессионалами и ремесленниками, а? Вот вы, к примеру, кто?
Я - чистосердечный любитель этого дела. Никакого отношения ни к тем ни к другим не имею. Это всё потому, что нельзя смешивать работу и хобби. Иначе увлечение пропадёт.
Отличие профессионалов от ремесленников есть в том, что первые продают художественные работы, а вторые, продают работы удовлетворяющие требованиям заказчика. Пример ремесленника - фотоклубер Палёк. http://www.palek.ru/. Пример профессионала ищите сами.
Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от: viewsonic
Хотя фотографирую я только пейзажи, жену с дочуркой и живую природу. Но печатаю всегда 15х21 или 20х30. Так вот. В моем случае можно мне перейти на цифру?
Современные DSLR не так уж плохи, как пытаются показать многие фанаты "настоящей" пленочной фотографии. В то же время в ряде случаев "цифра" действительно по качеству хуже пленки. И наоборот, в ряде случаев она лучше. И несомненно, она более удобна.
Хотя у каждого критерии качества свои. Так что на практике единственный способ - просто посмотреть сэмплы и решить, устраивает качество или нет. Или как самый лучший вариант, найти знакомого и одолжить цифротушку на пару дней.
Что касается сэмплов, то вот например Nikon D70:
709245 available Photos
http://www.pbase.com/cameras/nikon/d70
Относительно качества печати, стоит зайти в галерею сэмплов сюда http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=nikond70_samples/ (здесь они в 100%-размере), отнести на печать несколько штук и решить, устроит такое качество или нет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от: Jimmi
Aсь? Ктo этo в Мaгнуме снимaет цифрoй, мoжет пoдскaжете?
Дысь. :) Я имею ввиду не конретно Магнум, а несколько сообществ - конкурсы репортёрской фотографии (там изредка проскакивают цифровые снимки), а NG/Magnum - до кучи. И если в NG найти цифровое фото, думаю, возможно, то для Magnum вообще теряюсь.
Для меня это авторитетные сообщества. Потому и привёл в пример.
Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от: viewsonic
Хотя фотографирую я только пейзажи, жену с дочуркой и живую природу. Но печатаю всегда 15х21 или 20х30. В моем случае можно мне перейти на цифру?
При печати 20х30 скорее всего будут только не плёночные цвета. Шумы вы на таком формате не заметите. А вот если напечатать больше, то будут артефакты на "медленных кривых", например на волосах. Я могу простить это плёнке, при печати 30 на 45 (и то, со слайда шума практически нет), но там шум выглядит песочно. А на цифре будут пиксели.
Re: Re: Вопрос старого заядлого пленочника
от:Alexei Shmelev
А вот если напечатать больше, то будут артефакты на "медленных кривых", например на волосах. Я могу простить это плёнке, при печати 30 на 45 (и то, со слайда шума практически нет), но там шум выглядит песочно. А на цифре будут пиксели.Подробнее
Если взять 8МПкс (3456 x 2304) и 45см по ширине, то размер пиксела в мм будет 45*10/3456 = 0,13мм (или 0.15 для 6МПкс)
Т.е. глазом их с нормального расстояния Вы не увидите.
А шум на малых ISO практически отсутствует, и глазом его точно не видно. Так что кадр будет гораздо чище, чем с негатива, насчет слайда сложнее сказать.
Re: Вопрос старого заядлого пленочника
Посмотрел кучу всяких цифровых сэмплов. Нашел вот что.
1) Какие-то безумно-задранные по сочности цвета.
2) За счет первого в фотографиях нет перспективы. Они плоские все.
В общем мне цифра совсем не понравилась. Пока с удовольствием посижу на пленке. Цифро-задач у меня пока нет. Я не профи. У меня это 15-летнее хобби. И мне нравится, что пленка не прощает ошибок. Каждый кадр выстраиваешь, продумываешь, как всю картину на холсте, и потом мазок за мазком пишешь, а тут - лучом света за лучом света рисуешь кадры. С превеликим удовольствием жду отпечатанных контактов и сижу час выбираю лучшие для печати. Ну в общем извращенец я. :D
Может еще у кого-нибудь из знакомых найду цифровичок профессиональный - попрошу поснимать. Но пока только два моих знакомых купили Ф100 и Ф85. :) Наши люди! Никонисты-пленочники. :)
1) Какие-то безумно-задранные по сочности цвета.
2) За счет первого в фотографиях нет перспективы. Они плоские все.
В общем мне цифра совсем не понравилась. Пока с удовольствием посижу на пленке. Цифро-задач у меня пока нет. Я не профи. У меня это 15-летнее хобби. И мне нравится, что пленка не прощает ошибок. Каждый кадр выстраиваешь, продумываешь, как всю картину на холсте, и потом мазок за мазком пишешь, а тут - лучом света за лучом света рисуешь кадры. С превеликим удовольствием жду отпечатанных контактов и сижу час выбираю лучшие для печати. Ну в общем извращенец я. :D
Может еще у кого-нибудь из знакомых найду цифровичок профессиональный - попрошу поснимать. Но пока только два моих знакомых купили Ф100 и Ф85. :) Наши люди! Никонисты-пленочники. :)
