Вопрос старого заядлого пленочника

Цитата:

от:viewsonic
Давным-давно я начал заниматься фотографией. Еще в детстве. С тех пор поменял кучу аппаратов. Была Смена, Зенит, ФЭД... перерыв лет на пять... и Nikon F50. Сейчас (после 5-6 лет съемки) он меня перестал удовлетворять. Объектив я ему сразу тогда купил классный Nikkor Micro 60/1.8. Резкость у него просто потрясающая. Ну да ладно. Отошел от темы. Захотел я развится в данном положении. Купить мою мечту Ф100. 6 лет назад мне он казался заоблачным с его ценой. Зашел тут в Фотофрейм на Мосфильме и... офигел. Ф100 валяются как собак не резанных. Все в комиссии продаются. У кого-то даже 5+ состояние. После этого я понял, что что-то тут не так. Вопрос вот в чем. Неужели фотографы, настоящие фотографы, перешли все на цифру?

Я почему задаю этот вопрос. Просто интересно. Меня цифра ну никак не устраивает. Также как и рисование на компьютере. По мне акварельная краска и бумага как бальзам на душу. Также и напечатанная фотография и пленочка с индексом. :) Хотя фотографирую я только пейзажи, жену с дочуркой и живую природу. Но печатаю всегда 15х21 или 20х30. Так вот. В моем случае можно мне перейти на цифру?
Почему этот вопрос задал. Потому что либо мне сейчас менять весь "штат" моих друзей по съемке либо я прикуплю себе еще парочку нужных мне объективчиков.

Подробнее

Нет смыслa. Если снимaете нa пленку- имхo- нет смыслa зaмoрaчивaться с цифрoй: кaк прaвилo этo oчень мaленькие и неудoбные видoискaтели, крoп ( oчень неудoбнaя вещь), дa и кaчествo кaртинки весьмa сoмнительнoе. пoсле двух никoнoв и лейки прoбoвaл снимaть нескoлькими цифрoвыми кaмерaми, и ни oднa из них кaк гoвoрится не леглa в руку. Единственнoе приятнoе исключение Canon 1Ds, нo oн слишкoм нa мoй взгляд грoмoздкий. Вooбще в тaких случaях труднo чтo-тo сoветoвaть, нo для себя сделaл тaк: снимaю нa пленку (причем oчень внимaтельнo oтнoшусь и к выбoру пленки и к прoявке, никoгдa не пoльзуюсь левыми лaбoрaтoриями), A для случaя чтo-тo выстaвить в интернет испoльзую скaнер, oбычный Никoн четвертoй мoдели, кoтoрый мне дaет все, чтo нужнo для и-нетa. Все-тaки пленкa этo пленкa, и чтo бы в фoрумaх не писaли aпoлoгеты цифры ни oднa цифрoвaя кaмерa дo нее не дoтягивaется. A Никoн Ф-100 oтличнaя кaмерa, oчень удoбнaя, не перегруженa ничем лишним, с хoрoшей экспoнoметрией, в oбщем кaмерa, кoтoрoй удoбнo снимaть. В свoе время у меня былo двa эф-сoтых, и никaких oтрицaтельных эмoций с этими кaмерaми у меня связaнo не былo. Oтличнaя техникa.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:Зиновий
И учтите, что уверенная работа в том же Фотошопе не дается за неделю-другую.

О какой работе идёт речь?
Что и зачем в нём надо делать?

Если возникает такой вопрос, то конкретно для Вас там делать нечего. :)

Подробнее

А я там ничего и не делаю.
А что делаете Вы? Расскажите. Очень интересно.

Подробнее

Ну если в общих словах - в основном исправляю те вещи, которые камера не смогла нормально сделать в силу своего технического несовершенства. Ошибки экспозиции, допущенные из-за большой спешки при репортаже, ошибки экспозиции, допущенные из-за того, что ДД снимаемой сцены слишком широкий и камера его не смогла адекватно передать (вытягивание теней, либо сшивание кадра из нескольких), цветокоррекция, коррекция перспективных искажений, когда ситуация требовала, скажем, съемки шириком с нижней точки и получились заваленные здания. Реже делаю вещи, которые камера не могла бы сделать принципиально вроде монтажа.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:Зиновий
И учтите, что уверенная работа в том же Фотошопе не дается за неделю-другую.

О какой работе идёт речь?
Что и зачем в нём надо делать?

Если возникает такой вопрос, то конкретно для Вас там делать нечего. :)

Подробнее

А я там ничего и не делаю.
А что делаете Вы? Расскажите. Очень интересно.

Подробнее

Ну если в общих словах - в основном исправляю те вещи, которые камера не смогла нормально сделать в силу своего технического несовершенства. Ошибки экспозиции, допущенные из-за большой спешки при репортаже, ошибки экспозиции, допущенные из-за того, что ДД снимаемой сцены слишком широкий и камера его не смогла адекватно передать (вытягивание теней, либо сшивание кадра из нескольких), цветокоррекция, коррекция перспективных искажений, когда ситуация требовала, скажем, съемки шириком с нижней точки и получились заваленные здания. Реже делаю вещи, которые камера не могла бы сделать принципиально вроде монтажа.

Подробнее

Т.е., насколько я понял Вашу мысль, это костыль для хромого фотографа, так?

[/quote]А я там ничего и не делаю.
А что делаете Вы? Расскажите. Очень интересно.
[/quote]
Ну если в общих словах - в основном исправляю те вещи, которые камера не смогла нормально сделать в силу своего технического несовершенства. Ошибки экспозиции, допущенные из-за большой спешки при репортаже, ошибки экспозиции, допущенные из-за того, что ДД снимаемой сцены слишком широкий и камера его не смогла адекватно передать (вытягивание теней, либо сшивание кадра из нескольких), цветокоррекция, коррекция перспективных искажений, когда ситуация требовала, скажем, съемки шириком с нижней точки и получились заваленные здания. Реже делаю вещи, которые камера не могла бы сделать принципиально вроде монтажа. [/quote]Т.е., насколько я понял Вашу мысль, это костыль для хромого фотографа, так?
[/quote]
В отличие от химии, де всегда есть место случайности, цифра дает почти 100% тот результат, который нужен Автору. Здесь есть то, чего нет у пленочников - авторская подготовка к печати. Обращение профессионального "пленочного" фотографа к профессиональному же печатнику было и есть не только "костылем", но и единственно верным решением. Великие, как правило, сами не печатали, но ставим ли мы под сомнение их талант? Или Вы принципиально против ретуши?

Нет, не на цифру. Просто ох как надоели тяжелые громоздкие камеры - вот настоящие фотографы и перешли на дальномерки. Либо на средний формат. :D

Цитата:

от: Отколенко Олег
Или Вы принципиально против ретуши?

Как раз - ЗА. Я в этом нашёл единственное применение фотошопу - ресайз и ретушь.
Но это, на мой взгляд, не те инструменты, котрыми нужно долго и упорно овладевать.
А какими?

Нет смыслa. Если снимaете нa пленку- имхo- нет смыслa зaмoрaчивaться с цифрoй: кaк прaвилo этo oчень мaленькие и неудoбные видoискaтели, крoп ( oчень неудoбнaя вещь), дa и кaчествo кaртинки весьмa сoмнительнoе. пoсле двух никoнoв и лейки прoбoвaл снимaть нескoлькими цифрoвыми кaмерaми, и ни oднa из них кaк гoвoрится не леглa в руку. Единственнoе приятнoе исключение Canon 1Ds, нo oн слишкoм нa мoй взгляд грoмoздкий. Вooбще в тaких случaях труднo чтo-тo сoветoвaть, нo для себя сделaл тaк: снимaю нa пленку (причем oчень внимaтельнo oтнoшусь и к выбoру пленки и к прoявке, никoгдa не пoльзуюсь левыми лaбoрaтoриями), A для случaя чтo-тo выстaвить в интернет испoльзую скaнер, oбычный Никoн четвертoй мoдели, кoтoрый мне дaет все, чтo нужнo для и-нетa. Все-тaки пленкa этo пленкa, и чтo бы в фoрумaх не писaли aпoлoгеты цифры ни oднa цифрoвaя кaмерa дo нее не дoтягивaется.

--- приятно встретить единомышленника.
единственное что я бы добавил- "пока не дотягивается" или "более менее доступная цифра не дотягивается".
качество цифрозадников ну очень даже классное, а с учетом динамики развития цифровых технологий и отсутсвия развития технологии пленок, цифра станет не менее качественной и дотянется таки до пленки.

В отличие от химии, де всегда есть место случайности, цифра дает почти 100% тот результат, который нужен Автору. Здесь есть то, чего нет у пленочников - авторская подготовка к печати. Обращение профессионального "пленочного" фотографа к профессиональному же печатнику было и есть не только "костылем", но и единственно верным решением. Великие, как правило, сами не печатали, но ставим ли мы под сомнение их талант? Или Вы принципиально против ретуши?
----в химии случайности не более чем в электронике или механике.
я давно не проявлял и не печатал сам, но когда я этим занимался (а я всегда делал фотохимию сам), то никаких случайностей не было.
во всяком случе они были не чаще, чем сбои флэшки или харда.

а я вот принципиально против ретуши, а потому шопом не пользуюсь никогда.
только конвертер.

Цитата:

от: komendor
Нет, не на цифру. Просто ох как надоели тяжелые громоздкие камеры - вот настоящие фотографы и перешли на дальномерки. Либо на средний формат. :D

А что такое дальномерки?

Цитата:

от: viewsonic
Цитата:

от: komendor
Нет, не на цифру. Просто ох как надоели тяжелые громоздкие камеры - вот настоящие фотографы и перешли на дальномерки. Либо на средний формат. :D

А что такое дальномерки?

здрасти-приехали...

Цитата:

от: stranger
а я вот принципиально против ретуши, а потому шопом не пользуюсь никогда.

Дата у Вас, к примеру, случайно осталась на фотографии.
Тоже не будете стирать?

Цитата:

от: viewsonic
Цитата:

от: komendor
Нет, не на цифру. Просто ох как надоели тяжелые громоздкие камеры - вот настоящие фотографы и перешли на дальномерки. Либо на средний формат. :D

А что такое дальномерки?

это антиподы близкомерок. есть еще нормальномерки. первые для тех у кого дальнозоркость. вторые - близоруким. третьи - тем у кого нет проблем со зрением.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Отколенко Олег
Или Вы принципиально против ретуши?

Как раз - ЗА. Я в этом нашёл единственное применение фотошопу - ресайз и ретушь.
Но это, на мой взгляд, не те инструменты, котрыми нужно долго и упорно овладевать.
А какими?

Подробнее

А какими вообще инструментами можно овладеть без долгой и упорной работы? Я лично работаю с ФШ (как любитель) уже почти 10 лет, из них 2 последних -- почти ежедневно, причём именно по части обработки фото. Так вот, я совершенно отчётливо вижу бездну своего неумения и незнания по части обработки изображений -- не потому, что я не умею нажимать на кнопки, а потому, что ещё недостаточно умею видеть результат до нажатия на них.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от: stranger
а я вот принципиально против ретуши, а потому шопом не пользуюсь никогда.

Дата у Вас, к примеру, случайно осталась на фотографии.
Тоже не будете стирать?

говоря откровенно, такого ни разу не было.
возможно потому, что я этой фичей никогда не пользуюсь.
а с приобретением 1V вообще все стало отлично. он ставит метку перед первым кадром, по которой вычисляется дата пленки и ее уникальный номер, а софт вытаскивает из камеры "Exif".
шоп мне реально очень понадобился один раз.
пока я осваивал цифру, снимал поначалу в jpeg. хоть и снимал недолго, но поймал один классный кадр, который тербовал корректирвок.
после него я стал снимать только в raw и шоп не понадобился

мой выбор - пленка + сканнер. Поясню.

В Германии (где я сейчас живу) большинство, если не все, минилабы - цифровые. Если и есть оптическая печать цвета (негатив, слайд) - то слишком дорого. Для справки: постеры (от 30Х40 и выше) печатаются на принтере (это в основном Epson 9200). Соответственно, фото с пленки всегда проходит через сканнер - не у вас, так в лабе. Большинство лаб, кроме самых дешевых, предоставляют возможность печатать фото без каких либо коррекций - как есть. Некоторые особо продвинутые лабы даже дают возможность скачать ихний ICC (или даже закачать фото в собственном профиле, который будет сконвертирован в лабовский), что позволяет подготовить фотографию в том виде, в каком хочется получить ее на бумаге. В основном это, конечно, стандартный профиль (Fuji Frontier, Agfa d.2 (1) - у агфы даже есть комбинации ихняя бумага+ихний лаб), но все равно отличие заметно (калибрация домашнего монитора подразумевается) от sRGB.

Сосканировать, исправить огрехи сканнера и собственные (не дорисовывать фото, конечно) и отправить на печать - имхо, наиболее оптимальный процесс. Еще и доставляющий удовольствие

Для ч/б остается настоящая оптическая печать - не один минилаб не напечатает так (они _все_ печатают на цветной бумаге, о чем честно пишут).

Для себя стоит в планах покупка сканнера Minolta 5400 и потом уже, если дойдет - 7D.

P.s. для L4m3p: А зерно выглядит совершенно шикарно :) Фото нужно смотреть и показывать на бумаге, а не на экране. Для экрана его можно отсканировать с низким разрешением и никакого зерна не будет видно :).

Цитата:

от: stranger
Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:stranger
а я вот принципиально против ретуши, а потому шопом не пользуюсь никогда.

Дата у Вас, к примеру, случайно осталась на фотографии.
Тоже не будете стирать?

говоря откровенно, такого ни разу не было.
возможно потому, что я этой фичей никогда не пользуюсь.

Подробнее

Ну, вообразите, что случилось. :D
Взяли у товарища фотоаппарат и сняли очень удачный кадр. А там дата была выставлена.
Ваши действия?

После MF камеры вы будете мучаться с цифрой. Брать камеру ниже чем D100, 10D, 20D - смысла нет вообще. Так как в более дешёвых вариантах видоискатель будет раза в 4 меньше вашего в MF за счёт кроп-фактора и вообще, класса камеры. Кроме того будет менее сочным - налиие AF вводит дополнительный отражающий слой.
Многие объективы для цифры не имеют кольца управления диафрагмой. У Никона - маркировка "G".
По поводу плёнок - есть отличная статья в Foto&Video. Там сравнивают профессиональные цифровики с репортёрскими негативными плёнками. Вывод - если нужен цвет, цифра пока не помошник. И на высоких ISO плёнки выигрывают заметно. Даже с появлением шума - этот шум на плёнке выглядит информативно и воспринимается положительно человекм. Сравните сами шумы на Fujicolor Press 1600 и шумы на ISO 1600 цифрозеркалок (примеры в обзорах на www.dpreview.com). И это ещё не слайд, с его более высоким разрешением, динамическим диапазоном...
Я для себя решил - Nikon FM3a + Velvia/E100G/RoyalSupra...
F100, кстати, отличная камера. Позиционировалась Никоном как "вторая камера" профессионала.

Цитата:

от: Alexei Shmelev
По поводу плёнок - есть отличная статья в Foto&Video. Там сравнивают профессиональные цифровики с репортёрскими негативными плёнками. Вывод - если нужен цвет, цифра пока не помошник.

Ув. Алексей! Я уже давно не видел репортеров с пленочными аппаратами.
Насчет цвета - Ваш вывод не совсем понятен. Уж что что а цвет выкрутить в фотошопе так что смотреть тошно будет - это проще простого.

ЗЫ. Отличные статьи обычно кем-то оплачиваются. :D

Мне кажется, что обсуждение пленка/цифра со стороны людей, печатающих фотографии в лабах без личного контроля, как-то не очень осмысленно. Пока не помер мой Никон ФЕ10, главное, что меня удручало - полная невозможность вмешаться в процесс печати. Не на уровне возврата брака, а реально решать самому, что будет на выходе. Я не обсуждаю владельцев сканеров (простым пользователям в лабах, если я правильно понял, сканят довольно паршиво). А всей лабопечатающей братии следовало бы воздержаться от категоричных суждений, поскольку в творческом отношении (не в личных потенциях, а в техническом плане) это публика весьма ущербленная (не ущербная!!!, прошу читать как написано). Это почти как с цифры прямо на принтер сливать. Ну и вообще, по возможностям ближе к цифромылу. Я себе заведу снова пленку, пожалуй, но не раньше, чем ПРИЛИЧНЫЙ сканер. Или свою мокрую комнату с увеличителем.

Что касается замечания на счет "Великих" и их печатников, то многие ли могут себе такого печатника позволить? Сколько участников дискуссий хотя бы разок общалось с таким печатником, если уж быть мягче в требованиях? Ну и как быть жителям мест иных, чем Центр Мировой Цивилизации, Город-Герой и прочая, прочая, прочая?

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:stranger
а я вот принципиально против ретуши, а потому шопом не пользуюсь никогда.

Дата у Вас, к примеру, случайно осталась на фотографии.
Тоже не будете стирать?

Подробнее

говоря откровенно, такого ни разу не было.
возможно потому, что я этой фичей никогда не пользуюсь.

Подробнее

Ну, вообразите, что случилось. :D
Взяли у товарища фотоаппарат и сняли очень удачный кадр. А там дата была выставлена.
Ваши действия?

Подробнее

такое тоже не реально. :)
у меня т90 и 1V (не считая 300D)
а товарищей у которых камера лучше 1V у меня к сожалению нет. :)