Вопрос по мат.части

Цитата:

от: Влад Т

Стопудоф. И как добиться одинакового масштаба - проблемы пользователя. Но то, что будет, если он таки добьётся, можно понимать и сразу.

Если добьётся одинакового масштаба - ГРИП будет одинаковая.

Цитата:

от: Jed
ГРИП разный - на кропе дырку приоткрыть (благо есть куда, если это 85/1.2...)

Тоже стопудоф.
кроп, 85, f2.0

Цитата:

от: ЛВ
Если добьётся одинакового масштаба - ГРИП будет одинаковая.

Да, т.к. масштаб не зависит от размера матрицы. Один и тот же объектив даст один и тот же масштаб на любых матрицах. Т.е. для этого надо снимать с одного расстояния одним и тем же объективом.

Цитата:

от: ЛВ
Если добьётся одинакового масштаба - ГРИП будет одинаковая.

Опятьдвадцатьпять
А что на приведённых примерах разный масштаб? Честно говоря, я уже давно наелся этими опытами. Если примеров не достаточно, в выходные могу взять штатив, вместо плёнки новопетаг и повторить чё-недь с бликами в bokeh...

Цитата:

от:Влад Т
Опятьдвадцатьпять
А что на приведённых примерах разный масштаб? Честно говоря, я уже давно наелся этими опытами. Если примеров не достаточно, в выходные могу взять штатив, вместо плёнки новопетаг и повторить чё-недь с бликами в bokeh...

Подробнее

Масштаб = отношению линейных размеров объекта к таковому на проекции. Т.к.он определяется по отношению к проекции на матрицу, то в Вашем примере он различен (я имею в виду Ваш последний пример с кропом и ФФ).

Цитата:

от:Влад Т
Опятьдвадцатьпять
А что на приведённых примерах разный масштаб? Честно говоря, я уже давно наелся этими опытами. Если примеров не достаточно, в выходные могу взять штатив, вместо плёнки новопетаг и повторить чё-недь с бликами в bokeh...

Подробнее

На приведённых вами примерах масштаб разный.
Разница примерно в 1.5 раза.
На ФФ изображение женщины на матрице занимает примерно 20-22 мм, а на кропе около 13 мм.

Масштаб. повторяю, это соотношение размера объекта и его отображения на матрице. Не в видоискателе.

Цитата:

от:Влад Т
Опятьдвадцатьпять
А что на приведённых примерах разный масштаб? Честно говоря, я уже давно наелся этими опытами. Если примеров не достаточно, в выходные могу взять штатив, вместо плёнки новопетаг и повторить чё-недь с бликами в bokeh...

Подробнее

Если все кроме масштаба - одинаково (поле/угол зрения, перспектива), то разница в масштабе определяет различие в ГРИП при одинаковых диафрагмах на кропе и ФФ.

Это околофотографические понятия. На кропе матрица меньше, но, простите, и фокусное тоже меньше (в примере с одинаковой дистанцией). Не объектив ли проецирует изображение на матрицу? Он самый, со своим углом обзора. И ещё. Грубо говоря, если кирпич занимает весь видоискатель, то он и всю матрицу займёт. Хоть какой у неё кроп-фактор. Нормальный фотограф (практик) слово "масштаб" так и понимает - как крупность объекта съёмки (в видоискателе/матрице/фотобумаге... не важно). Я же не писал, что фото с кроп-камеры непременно надо отпечатать размером 20*30, а фото с плёнки/ФФ напечатаем больше в 2.56 раза,- тогда конечно масштаб был бы разным.

http://photo-element.ru/ -много ответов на множество вопросов

Цитата:

от:Влад Т
Это околофотографические понятия. На кропе матрица меньше, но, простите, и фокусное тоже меньше (в примере с одинаковой дистанцией). Не объектив ли проецирует изображение на матрицу? Он самый, со своим углом обзора. И ещё. Грубо говоря, если кирпич занимает весь видоискатель, то он и всю матрицу займёт. Хоть какой у неё кроп-фактор.

Подробнее

Разница в терминологии. Если определять масштаб как долю размера матрицы, это приведет к путанице - откуда тогда возникнет разница в ГРИП, при одинаковых масштабах?

Это особенно актуально в макро: в масштабе 1:1 объект размером 1мм займет 1мм на матрице. Как это зависит от размера матрицы?

Цитата:

от: Влад Т
Это околофотографические понятия....

Что означает надпись на этом объективе "МАСRО 1:1"?

1 к 1 означает физический размер обьекта равен размеру на матрице

Вы правы, вопрос относительности. Допустим, мне, как пользователю дела нет до отношения линейных размеров объектов к линейным размерам матриц. Логично? Я (допустим) печатаю портреты 20*30, хоть тресни. Есть кроп и ФФ, есть дистанции, на которых удобно/необходимо работать. Есть объективы с разным фокусным. Это реальная, практическая задача, которая часто возникает у очередного вопрошающего про тот или иной объектив... Зачем здесь интерпретировать "масштаб" из разделов "макро"? Давайте же рассматривать понятие в контексте первого сообщения ;) Иначе дойдёт до того, что станет невозможным отпечатать изображения одинакового масштаба, сделанные камерами с разным размером фотоприёмника. Согласитесь, что это абсурд.

Цитата:

от: ЛВ
Что означает надпись на этом объективе "МАСRО 1:1"?

Уже ответил, это из другой оперы. Масштаб - понятие растяжимое :)

Цитата:

от: ЛВ
Что означает надпись на этом объективе "МАСRО 1:1"?

Максимальное увеличение - 1:1.
1мм объекта = 1мм на матрице, независимо от размера матрицы.

По аналогии с оптическим микроскопом: объектив задает исходное увеличение (масштаб) и РАЗРЕШЕНИЕ (не путать с Мп матрицы :D ). Окуляр определяет конечное увеличение - не прибавляя ничего к разрешению (детализации).

Так и со снимком - конечное (пустое) увеличение может быть любым - хоть 1:1000000, но к детализации оно не добавит ничего.

Цитата:

от: Влад Т
Иначе дойдёт до того, что станет невозможным отпечатать изображения одинакового масштаба, сделанные камерами с разным размером фотоприёмника. Согласитесь, что это абсурд.

Терминология должна быть унифицирована - иначе мы перестанем понимать друг друга (как сейчас :D )

Есть увеличение объектива (оно меньше единицы обычно, скорее "уменьшение"), оно определяет разрешение/детализацию. А есть пустое увеличение - на экране монитора или отпечатке. Оно дает пустое увеличение, без приращения в детализации.

Поэтому и принято определять масштаб по соотношению размеров объекта к проекции именно на матрицу, а не к произвольного размера отпечатку.

Цитата:

от: Jed

Поэтому и принято определять масштаб по соотношению размеров объекта к проекции именно на матрицу, а не к произвольного размера отпечатку.

Вдогонку:
Из различий в увеличениях (на кропе оно меньше при равном поле зрения) следует, что кроп предъявляет повышенные требования к разрешению объективов - не всегда достижимые. И задирая разрешение матрицы мы положение не спасаем.

Наименее требовательны к оптике СФ-БФ - поэтому не стоит ожидать чудес от соответствующих объективов на малом формате.

Цитата:

от: valiko
1 к 1 означает физический размер обьекта равен размеру на матрице

Цитата:

от: Jed
Максимальное увеличение - 1:1.
1мм объекта = 1мм на матрице, независимо от размера матрицы.

Цитата:

от:Jed
Терминология должна быть унифицирована - иначе мы перестанем понимать друг друга (как сейчас :D )

Есть увеличение объектива (оно меньше единицы обычно, скорее "уменьшение"), оно определяет разрешение/детализацию. А есть пустое увеличение - на экране монитора или отпечатке. Оно дает пустое увеличение, без приращения в детализации.

Поэтому и принято определять масштаб по соотношению размеров объекта к проекции именно на матрицу, а не к произвольного размера отпечатку.

Подробнее

Cовершенно верно люди написали. Надпись "MACRO 1:1" означает, что объектив способен увеличить до масштаба 1:1, т.е. когда размер изображения и его отображения на матрице будут равны.

А какая там матрица - объективу абсолютно без разницы.
И значению ГРИП тоже.

Цитата:

от: Влад Т
Уже ответил, это из другой оперы. Масштаб - понятие растяжимое :)

Можно растягивать как угодно, но это будут понятия собственные, околофотографические, не всегда понятные другим людям.
А фотографическое понятие одно - размеры объекта и его проекции на матрице.

Мужики, вы чё?
Это "шапки" для понимания макросъёмки. Здесь-то оно причём? Я что-то упоминал о масштабе по отношению к матрице? Тема пра аналогию грип для ПОРТРЕТА с использованием портретных объективов 85 и 135, на кропе и ФФ, с одинаковой дистанцией. У фотографа есть монитор = const, либо необходимый формат (размер) изображения на бумаге. Который тоже может быть = const для кропа и ФФ. То есть масштаб объекта на фотографии!!! Вот и весь вопрос! Зачем автора заводить "за угол"?

Цитата:

от:Влад Т
Мужики, вы чё?
Это "шапки" для понимания макросъёмки. Здесь-то оно причём? Я что-то упоминал о масштабе по отношению к матрице? Тема пра аналогию грип для ПОРТРЕТА с использованием портретных объективов 85 и 135, на кропе и ФФ, с одинаковой дистанцией.

Подробнее

По-моему проще понять причины различий в ГРИП на кропе и ФФ именно используя масштаб проекции на матрицу.

А макро это или портрет - сути не меняет, в макро это просто более очевидно для всех.

Когда конечный масштаб идентичен (на экране) - не все так очевидно и возникают вопросы или споры.