Вопрос о цене за работу и оборудовании.

Цитата:

от:цукен
1. В десятый раз: не надо витать в облаках. Я все время про ситуацию автора, впервые берущегося за заказ, а вы всё про свои принципы в своем устоявшемся деле да на примере каких-то других персонажей, давно и устойчиво стоящих на своих ногах в своем ремесле. Автору, который еще толком даже не представляет, что и как он будет делать, за какое время и с каким качеством. Чтобы начать зарабатывать, нужно начать работать на заказ, иметь хоть какой-то опыт в выполнении заказов, в общении с заказчиками, в умении понимать постановку задач, в опыте представления сделанной работы и масса прочих нюансов. Человека, который берется за заказ впервые видно за версту. А вы ему предлагаете сразу занять позицию мэтра в фотографии. И всё время уходите от варианта развития событий, если он таки работу свою выполнит плохо или затянет ее на слишком долго. ЧТо с ним будет тогда? Или вы такую ситуацию абсолютно исключаете? Отчего? Загни он цену в десятки тысяч - ну, пошлют его подальше - вот и весь ему приобретенный опыт. Кому от этого лучше? Не витайте в облаках - от того, что он тройку-пятерку работ выполнит по умеренной цене ради обретения опыта, никак на рынке фото-услуг цены не обвалятся - не надо детских заявлений с претензией на авторитетность. Вы еще скажите, что мир опрокинется, фондовые биржи залихорадит. Слушая вас, создается впечатление, что сами никогда никакими заказами не занимались, а лишь беретесь фантазировать на темы вам неведомые. В виртуале много таких мечтателей-предпринимателей от сохи со вселенскими амбициями, которых их слова выдают с потрохами.
2. Чтобы выполнить работу хорошо БЕЗ СОБСТВЕННОГО МАСТЕРСКОГО ОПЫТА приходится нести доп. расходы по переделке, по привлечении других людей, по дооснащению техникой, тратить время на освоение новых для себя навыков и т.д. и т.п.. В случае с ОПЫТНЫМ МАСТЕРОМ для выполнения работы качественно надо всего лишь заняться своим обычным делом на обычном своем уровне усилий и расходов, в данном контексте "мастер" - есть синоним "качества". И когда качество и гарантия работы - это гимн, герб и знамя исполнителя, для него это не нечно экстраординарное, а обычная профессиональная работа, это и есть ПРОФИ. Вот ему-то брать за свою работу по "потолочным" принципам - есть смысл, есть убеждение и есть прямой резон. Но для этого нужно сначала стать им, но ни как не прежде.
Если вам для выполнения своей работы КАЧЕСТВЕННО требуются героические усилия, то вы попросту НЕПРОФЕССИОНАЛ и этим всё объясняется. Профессионализм - это причина, высокая оплата за такой труд - следствие. НО никак не наоборот. Вы же впрягаете телегу впереди лошади. ;)

Подробнее

Регулярно беру новую неизвестную работу.
Просто считаю себестоимость + сколько хочу заработать + риск.
Потом смотрю итого и чуть скидываю из скромности.
;)

Аналогично.

Проблема, как обычно, в том, чтоб не назвать слишком маленькую цену и слишком большую, а правильную.

Если пожадничать, то не получишь ничего.

Главное. обговорить с заказчиком чего ему надо. Если нужны плакатные фото, тогда естественно не 5 и не 10 т.р. А если только рабочие материалы (техническая съемка) то цену не стоит задирать.

Цитата:

от: Дык
Ну это очень редкая ситуация.
Обычно технику окупает не один, а хотя бы пяток-десяток заказов.

Э, вы не совсем поняли! Допустим, я купил... ээээ ... фотоаппарат... за 100000 рублей - сделал им съемку за 35 000 руб (банальная сваьба в Москве), продал этот фотоаппарат за 85-90 тыщ в состоянии "как новый" - он у меня окупился. Понимаете? Это если он мне потом нафиг не сдалася, этот аппарат... Если нужен - оставлю, буду и дальше им работать. В итоге впарю его кому-то, причем еще на гарантии за полцены от нового. И все будут довольны.
Цитата:

от: Дык

По мне и минимум и ваш максимум - являются неверными оценками.

Что вы! 20 000 это СРЕДНЯЯ цена для квалифицированного фотографа в Москве. По России она же может и выше оказаться, в силу отсутствия в регионов большого количества грамотных и технически воооруженных исполнителей. Как пример - исполненный мной заказ по съемке торговых центров по России - 16 городов (по 2007 году цена съемочный день была 18000+командировочные+авиабилеты. На сегодняшний день за ту же работу я бы запросил не менее 25 000. Не потому, что снимать стал лучше, а просто потому, что ВСЕ цены растут.). Заказчик предпочел известного ему исполнителя, с гарантированным качеством, чем местных фотографов в тех городах... они-то может и взяли денег меньше... но нельзя о ценах рассуждать с обывательской точки зрения! Для крупной компании - 1000 долларов или 2000 - это вообще незаметная сумма. Для нищего же гражданина России - это, быть может, больше его месячного дохода...

Цитата:

от: цукен
А, вероятнее всего, слить в комп заказчика в конце всё "как есть" и все дела. Работа для школьника..

Дас ист "халтура"! Вот, собственно, как рассуждают те, кто сбивают цену нормальным, квалифицированным фотографам.. Разница между ними в том, что одни готовы снизить цену, за счет снижения качества, а другие - нет. На начальном этапе - заказчики, как правило, разницы не видят. А вот, допустим, посмотришь, ну хоть бы - свадьбу "отщелканую" халтурщиком 40-м Кэноном с 17-85 в джипеге... а потом на нормальную работу - Марком, 2-3 вспышками и в РАВе, тщательно обработанную, нормальную по цвету, без недосветов/пересветов... Только тогда станет ясно, почему один берет денег больше другого в три раза... А поначалу-то как клиенты радовались, что нашли "дешевого" фотографа... )))))

Цитата:

от: Сергей Иванов
Дас ист "халтура"!

Дас ист НЕОБХОДИМАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ. Если заказчику не требуется большего, если и это избыточно, то зачем его нагибать на НЕНУЖНЫЕ ЕМУ переплаты и себя на НЕНУЖНУЮ НИКОМУ излишнюю возню с ерундой. Вы ему еще HDR стеллажей с товарами впарьте, по пять ракурсов того, чего и одного ракурса заказчику предостаточно, снимайте с постановкой света, когда этого абсолютно не требуется, приведите бригаду своих ассиситентов, когда с "разгоном" покупателей сотрудники прекрасно справятся сами. Развод на бабки это называется, вульгарное вымогательство.
Заказчику нужно то, что ему нужно, а не то, что вы посчитаете необходимым за него лишь с одной целью - дабы срубить бабла побольше. Еще и гордитесь этим. ;) Под качеством понимается не одно лишь качество картинки (которая не всегда нужна на высшем уровне), но КАЧЕСТВО ВСЕЙ УСЛУГИ, т.е. в желаемом ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА исполнении. Не надо извращать понятий.

Такому поручи сухое дерево спилить - весь лес под топор пустит. Да еще и на месте леса пашню распашет и травкой засет. И возгордится, и возрадуется! ;)

Цитата:

от: цукен
Под качеством понимается не одно лишь качество картинки (которая не всегда нужна на высшем уровне), но КАЧЕСТВО ВСЕЙ УСЛУГИ, т.е. в желаемом ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА исполнении. Не надо извращать понятий.
;)

Много ли заказчиков, которые разбираются в технической стороне фотографии? (творческую оставим в покое) Вам когда-нибудь предлагали сделать именно HDR?
Вот именно это слово в словах заказчика, хоть раз звучало? Мне говорят - СДЕЛАЙТЕ НАМ КРАСИВО, К ТАКОМУ-ТО СРОКУ. А как - это уже мои личные проблемы - и если надо, чтобы было красиво - будем хоть 10 раз HDR клеить... Только за адекватные деньги, а не из любви к искусству!

Цитата:

от: Mike_P
Главное. обговорить с заказчиком чего ему надо. Если нужны плакатные фото, тогда естественно не 5 и не 10 т.р. А если только рабочие материалы (техническая съемка) то цену не стоит задирать.

Вам звонят и говорят: "требуется снимок фасада университета. Разрешение такое-то". Всё. Какай дурак станет на том конце вам выкладывать, куда и зачем ему понадобился этот снимок и как будет использоваться? Не надо думать, что все заказчики идиоты. Уж что-что, а деньги они считать умеют и сами норовят сбить цену всеми возможными путями. Или вам заказчики представляются некими простаками, которые впервые обращаются за первым снимком в своей жизни? ;) Чаще всего это рекламные агенства и издательства и дело свое по сбивании цены они знают, будь здоров. Для них это статья РАСХОДОВ.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Много ли заказчиков, которые разбираются в технической стороне фотографии? (творческую оставим в покое) Вам когда-нибудь предлагали сделать именно HDR?
Вот именно это слово в словах заказчика, хоть раз звучало? Мне говорят - СДЕЛАЙТЕ НАМ КРАСИВО, К ТАКОМУ-ТО СРОКУ. А как - это уже мои личные проблемы - и если надо, чтобы было красиво - будем хоть 10 раз HDR клеить... Только за адекватные деньги, а не из любви к искусству!

Подробнее

Когда беретесь отвечать на реплику собеседника, сначала прочитайте ее внимательно, чтобы не пороть подобную чушь. Не заказчик знает, что такое HDR, он даже мыльницу от зеркалки может не различать и не должен, а вы, фотограф, чтобы выколотить бабки возитесь с RAW'ами, HDR'ами, нагнетаете красоту в вашем понятии в то время, как заказчику это БЫЛО НЕ НУЖНО. ЛИшь бы срубить по больше. А потом говорите - я н еделаю халтуру, я могу вот так и хуже делать не стану, платите мне за эти красоты. Вы хоть удосужились пост автора прочесть, хоть уловили, что и для чего ему предлагают поснимать, вы хоть знаете, какое для этого качество максимально потребно??? Не надо разбрасываться словом "халтура", надо быть АДЕКВАТНЫМ и ВМЕНЯЕМЫМ. Реплики под вашим ником, извините, этим ни сколько не "грешат". С их автором я бы никогда не захотел иметь дел, как и любой другой вменяемый заказчик. Потому вы и сидите кукуете по году, выжидаете и перебираете в надежде, что повезет и найдется-таки лох. А потом подбиваете под это теоретическую базу лишенную всякого смысла и разума. Исповедуете только веру в "лавэ любыми средствами и способами" еще и другим пытаетесь проповедовать.

Я так понимаю, что вы завидуете успеху других? Сочувствую... Если научитесь стабильно выдавать высокое качество материала, возможно, и вам тоже будут платить поболее 20 000 руб за съемочный день..

Цитата:

от: Сергей Иванов
Я так понимаю, что вы завидуете успеху других? Сочувствую... Если научитесь стабильно выдавать высокое качество материала, возможно, и вам тоже будут платить поболее 20 000 руб за съемочный день..

Подобные аргументы, унижающие оппонента не убеждают. :P Платят не только за качество, хотя оно должно быть нормальным, приемлемым. Любой самый далекий от фото клиент заметит слишком мыльные, темные, кривые и т.д. кадры.


Вам платят 20 т.р. за съемку и хорошо, но подобная позиция может привести к тому, что спросивший совета человек вообще лишится заказа, а мог бы сделать ту же работу не хуже пусть и за меньшие деньги, если надо было просто пощелкать для рабочих материалов без особой обработки.

Я лично знаю, сталкиваюсь, что не выбирают человека, который просит 30 т.р. и понимаю, что дорогим фотографам не нравится, когда у них отбирают работу
;)

Я в чем то с вами согласен , в чем то нет .

Есть одно правило соглашаясь делать как можно проще и дешевле деньги экономиш клиенту , а геморой наживаеш себе.

В любом случае оказывая услуги, и выполняя работу мы продаем время своей жизни , а жизнь к сожалению ресурс не бесконечный )

Цитата:

от:Сергей Иванов
А вот, допустим, посмотришь, ну хоть бы - свадьбу "отщелканую" халтурщиком 40-м Кэноном с 17-85 в джипеге... а потом на нормальную работу - Марком, 2-3 вспышками и в РАВе, тщательно обработанную, нормальную по цвету, без недосветов/пересветов... Только тогда станет ясно, почему один берет денег больше другого в три раза... А поначалу-то как клиенты радовались, что нашли "дешевого" фотографа... )))))

Подробнее

Ааа.Ну тогда понятно всё дело в технике.Значит с Хаселем я ещё дороже должен снимать,а если например 10 вспышек?А Роберт Капа лох у него Марка не было.

Я вот читаю и вижу здесь двух адекватных людей Дык и Цукен,да ещё Мике ,они хоть как то хотят перевести разговор в русло заданное автором темы.

А теперь офтоп,уж простите, вот две фотографии города
http://club.foto.ru/gallery/5/photos/1053479/?&author_id=12697&sort=date&page=8&next_photo_id=1054305&prev_photo_id=1052884
и вот
http://club.foto.ru/gallery/5/photos/1129787/?&author_id=32697&sort=date&page=1&prev_photo_id=1057252
Какую бы вы повесили у себя на стену,вопрос наверно спорный,а вот какую бы выбрал комитет по Градостроительству,ответ однозначный.
И в данной ситуации автора тоже самое ему надо выполнить чисто техническую съёмку,и не надо превращать это в много страничный флуд.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Я так понимаю, что вы завидуете успеху других?

Ага, помечтайте... И даже выводы у вас брохоборству и рвачеству соответствующие. Всё в гармонии. ;) ;) ;)

Цитата:

от: Чумаевский Александр
Есть одно правило соглашаясь делать как можно проще и дешевле деньги экономиш клиенту , а геморой наживаеш себе.

Не надо крайностей. Есть такое замечательное понятие "компромисс". Жаль, что вы его, если и знаете, не применяете на практике. Вся жизнь во всех ее аспектах - это искусство и торжество компромиссов.

Цитата:

от: krim
А Какую бы вы повесили у себя на стену,вопрос наверно спорный,а вот какую бы выбрал комитет по Градостроительству,ответ однозначный.

Эх, если бы вашу уверенность да в головы всех заказчиков. В том-то и дело, что то, что фотографу порой кажется совершенно очевидным, заказчику (и не только) может представляться вплоть до наоборот. И до какой степени, порой трудно себе даже представить. Особенно, когда постановка задача из уст заказчика звучит, как тут выше уже озвучивали "надо, чтобы КРАСИВО было". И что под этим магическим словом КРАСИВО он понимает, даже богу не известно. Но уж одно утешает, что есть хотя бы один более-менее однозначный и устойчивый критерий - это тот, который более всего не нравится фотографам - зазчикам куда более ДО ЛАМПОЧКИ всякие технокачественные критерии, чем большинство фотографов могут себе представить и на которых последние маниакально зациклены. А особенно те, которые никогда не имели дело с заказами для самого массового (и самого вменяемого) заказчика - для СМИ и издательств. И могу с большой долей уверенности сказать, что для того же градостроительного буклета пошел бы тот ч/б снимок на много более вероятно, хоть для вас это кажется совершенно неочевидным. Не все так однозначно, как это чаще всего чудится фотографам-любителям. Стереотип на стереотипе, заблуждение на заблуждении.

Как ни странно это звучит, но у заказчика (даже если это молодожены :) ) под каждую заказываемую работу обычно заранее бывает выделена некоторая смета расходов. Как эта смета определяется - вопрос другой, но на выполнение заказа будет выбран тот исполнитель, чьи запросы укадываются в эту смету. Все. А дальше обе стороны приобретают личный опыт по "правильному" уровню этой сметы. Один - риском получить неудовлетворительный результат, другой - риском не получить заказ. И в конце концов, каждый выходит на тот уровень, который его устраивает.