Вопрос о цене за работу и оборудовании.

Ну может кто-то так и работает. Верю. Но не я. У меня работа - только под заказ, обычно - с предоплатой.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Это - маркетинг, позиционирование своих услуг на рынке. И почему вы 20 тыщ считаете большой суммой за съемочный день? Только потому, что за такую зарплату кто-то работает месяц? Ну я-то в том не виноват...

Подробнее

Цитата:

от: Сергей Иванов
И почему вы 20 тыщ считаете большой суммой за съемочный день? Только потому, что за такую зарплату кто-то работает месяц? Ну я-то в том не виноват...

Конечно не виноваты - вас никто и не станет винить, с вами просто не станут иметь дел, вас просто... проигнорируют, найдя более адекватного исполнителя. Вот и всё. В вашем представлении какое-то извращенное представление о маркетинге, а если быть точнее, что маркетинг с позиции монополиста. Могу сказать уверенно даже не зная вас: вы не монополист, фотографы еще имеются кроме вас, уверяю вас. И очень далеко не все заказчики - полные идиоты, не знающие рынка и счета своим деньгам. Это, увы, досадное заблуждение. ;)

Уважаю ваше мнение, но я работаю только фотографом, и больше никем, с 1997 года. И давно знаю - если платят гроши, лучше уж дома посидеть..

Цитата:

от: Сергей Иванов
Ну может кто-то так и работает. Верю. Но не я. У меня работа - только под заказ, обычно - с предоплатой.

Ага! И так было всегда и вы с этого же предлагаете начать автору свой первый заказ? ;) ;) ;)

Да. С предоплаты. У меня было именно так. А вы хотите, чтоб он отработал даром, заказчику не понравилось, и ему не заплатили ни шиша?

Поймите, лучше сидеть дома, чем выполняя грошовый заказ, халтурить и сливать качество! Если клеить 350 панорам, то проще ап стену убиться... А снять целиком угол на 24-105 может не позволить... Оно надо позориться, халтурить? Если же оплата будет адекватной - то 17-40 окупится, есть смысл его брать сразу после предоплаты. Мне самому приходилось не раз покупать технику под конкретный заказ. С грошовыми же заказами приходится ж.. рвать. Это себе дороже.

У меня нет, например, цифрозадника. Но будет заказ на нечто, где он жизненно необходим с достойной оплатой - пойду, куплю, потом - нужен не будет, продам. Нужен будет - оставлю. Нужен - значит, будет окупаться. Если нет, то нафига оно мне? Брать заказ, где нужна неокупаемая техника? Бред...

Цитата:

от: Сергей Иванов
Поймите, лучше сидеть дома, чем выполняя грошовый заказ, халтурить и сливать качество!

Вы опять с какими-то своими странными представлениями. Из крайности в крайность - уж если не заоблачные цены, то сразу "гроши", обязательно зачем-то "халтурить" и непонятно зачем дискредитировать себя низким качеством. Надо быть всего лишь АДЕКВАТНЫМ и ВМЕНЯЕМЫМ - всё ведь просто.
Значит, по-вашему, заказчик может не заплатить за сделанную работу и потому нужно требовать предоплату. Как бы логично. Но почему вашу столь стройную логику как-то однобоко переклинивает и вы не допускаете, что клиент предоплатит, а затем или не получит ничего (с фрилансера взятки гладки) или получит халтуру ненадлежащего качества? Или не то, что от него ожидали, не в соответствии с представлениями заказчика. А имея дело с фотографом впервые, такое вполне даже вероятно. Если и в самом деле работает фотографом на заказах, то должны прекрасно знать, что получить полного взаимопонимания в постановке задачи - это почти невозможное дело и взаимное недопонимание или расхождение во вкусах, представлениях о качестве и т.п. - сплошь и рядом. А если это первый заказ, начинающий или новый заказчик - почти наверняка.

Цитата:

от:цукен
Представьте себе абсолютно типичнейшую для сегодняшней реальности ситуацию в работе фото-фрилансера.
Вам звонят и говорят, что видели вашу работу в сети, например, и хотят ее у вас приобрести. Просят назвать ее стоимость. Могут не представиться вообще и не назвать компанию, что в порядке вещей и заставить их это делать вы как не можете, так и вполне запросто могут назваться просто агенством или СМИ, не раскрывая никаких подробностей. Так же не станут говорить и для чего они намерены работу употребить, каким тиражем, форматом, в каком назначении и издании. ПРОСТО ХОТЯТ КУПИТЬ. Или могут сказать, что для какого-либо пустяка типа иллюстрации в квартальном отчете. Но вероятнее всего вообще не дадут ни каких пояснений потому, что нет смысла выдавать свои секреты и не обязаны.
Как вы с оценкой "своего труда через призму клиентского бюджета" станете оценивать свою работу. А вдруг ее растиражируют 100 000-ым тиражем на обложке книги? А вдруг да вмонтируют ее в рекламу и по всему городу развесят на десятках бигбордов? А может быть, используют как логотип на кредитных карточках, а может быть хотят всего лишь употребить в подарочной открытке на ДР сотрудника. Диапазон "отдачи" от работы для клиента может исчисляться несколькими порядками. Что, будете всегда прицениваться из расчета урвать по максимуму, из убеждения, что звонят из богатейшей компании или что употребят в суперприбыльном проекте? Или убеждены, что по уровню, по содержанию и по кондиции своей работы можете точно оценить ее предназначение и ценность, которую она будет представлять для заказчика? Или, быть может, вы полагаете, что вас пригласят в офис на собеседование, станут знакомить с проектом, своими планами и т.п.? ;)
Так вот - большинство фрилансеров реализуют свои работы, не имея ни малейшего о том представления и даже чаще всего никогда даже не знают, куда пошла их работа, кому и с каким эффектом и своих заказчиков вообще в глаза порой не видят никогда. По электронке отправил превьюшку - на карточку поступил гонорар - отправил хайрез. Вот и всё.

Подробнее

Ну и дураки... :) Как раз надо поступать так , как вы в первом абзаце пишите...т.е. думать оценивать, встречаться,выжимать из заказчика максимум информации и т. д. Вообще при развитом рынке это работа агента, но не так сложно и самому головой поработать...А отдавать свои работы за бесценок конечно проще, но умно ли это?
Надо ценить себя и свой труд, тогда и заказчики будут вас уважать...и так в любом бизнесе, не только в фотографии.

Вы рассуждаете как заказчик, а не как фотограф. Если ритейлера нагреют на 20 тыщ, он плюнет, найдет другого фотографа и дело с концом. А вот горе-исполнитель кинув клиента, может поиметь проблемы. Мир тесен. Более того, если я, допустим, выдал брак по техническим причинам, я либо переделаю, либо деньги верну, как минимум. Это элементарная этика работы фотографа.

Цитата:

от:kn
Ну и дураки... :) Как раз надо поступать так , как вы в первом абзаце пишите...т.е. думать оценивать, встречаться,выжимать из заказчика максимум информации и т. д. Вообще при развитом рынке это работа агента, но не так сложно и самому головой поработать...А отдавать свои работы за бесценок конечно проще, но умно ли это?
Надо ценить себя и свой труд, тогда и заказчики будут вас уважать...и так в любом бизнесе, не только в фотографии.

Подробнее

Если не выжать заказчика по максимуму, то он сам выжмет исполнителя на манер лимона. Это совковая психология горбатиться за гроши!

Цитата:

от:Сергей Иванов
Поймите, лучше сидеть дома, чем выполняя грошовый заказ, халтурить и сливать качество! Если клеить 350 панорам, то проще ап стену убиться... А снять целиком угол на 24-105 может не позволить... Оно надо позориться, халтурить? Если же оплата будет адекватной - то 17-40 окупится, есть смысл его брать сразу после предоплаты. Мне самому приходилось не раз покупать технику под конкретный заказ. С грошовыми же заказами приходится ж.. рвать. Это себе дороже.

Подробнее

Ну......... Это вообще пошлО какое-то делитанство, даже скучно читать. Если браться за работу со склейкой и не иметь ни какого представления о том, как это можно клепать на автомате с приличной программой, если снимаешь сразу с учетом того, что предстоит склейка и т.п.. А не иметь подходящего оснащения, навыков, опыта, снимать тяп-ляп а потом вручную мудохаться над каждой склейкой....... тогда лучше, вот именно сидеть дома и фотать любимого кота. ПОтому я и говорю, что берясь за заказ, нужно быть достаточно оснащенным и техникой, и опытом и навыками. Судя по всему, у вас не было бы выбора - наклепали бы за неделю каторжного труда того, что делается с головой на автомате - вот и завышаете себе цену, что ж вам остается. Или задирать цену по своим НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ трудозатратами или отказываться от заказа. А можно прийти быстро и технологично наснимать, а потом на автомате все поклеить, тем более, что по постановке задачи судя, дело-то пустячное и однотипное. 350 склеек однотипных пар кадров - это на ночь молотьбы для АРР на полном автомате.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Если не выжать заказчика по максимуму, то он сам выжмет исполнителя на манер лимона. Это совковая психология горбатиться за гроши!

Цитата:

от: Сергей Иванов
Если не выжать заказчика по максимуму, то он сам выжмет исполнителя на манер лимона. Это совковая психология горбатиться за гроши!

Вы откуда нахватались таких страстей-мордастей? Это ж каким-таким образом??? Вы путаете работу ФРИлансера ("фри" для вас специально выделил) с работой раба, прикованного к галере.
Но вы что-то усиленно уходите от комментария случая, когда фотограф НЕ ТЯНЕТ по качеству и заваливает работу, а время ушло. Что тогда???? У вас заказчик - деспот, сатрап, мироед и идиот, а фотограф - белый и пушистый, что б ни сделал - всё на высочайшем уровне, в срок, как надо и что надо! Хорошо, если табуретку снимал - пошел да переснял, если напартачил, а если репортаж, например, или съемка на далеком выезде или у субподрядчика? Или вы с 1997 года снимаете одних только девочек для портфолио в студии на конвейере? Тогда конечно........ ;)

Цитата:

от: kn
Ну и дураки... :) Как раз надо поступать так , как вы в первом абзаце пишите...т.е. думать оценивать, встречаться,выжимать из заказчика максимум информации и т. д.

Нужно. Бы.
Вы тоже уверены, что заказчики - сплошные идиоты и у них нет выбора - вы надавили и он выложил всё вам на блюдечко. Вы б на его месте выложили??? ;) Не надо витать в облаках. Особенно в случае, когда исполнитель заинтересован в заказчике, но ни как не наоборот. Фотографов - как собак нерезаных и каждый норовит свое урвать. Или думаете заказы на дороге валяются и заказчики из кожи вон лезут, чтобы найти себе, кто б пофоткал за любые деньги? Блажен, кто верует. Или так может считать тот, кто ни какого представления не имеет в заказных фото-реалиях. Или опыт бомбил, слухи про них и крутых состоявшихся мэтров фотографии экстраполирует на всех и вся. ;)

Цитата:

от:цукен
Нужно. Бы.
Вы тоже уверены, что заказчики - сплошные идиоты и у них нет выбора - вы надавили и он выложил всё вам на блюдечко. Вы б на его месте выложили??? ;) Не надо витать в облаках. Особенно в случае, когда исполнитель заинтересован в заказчике, но ни как не наоборот. Фотографов - как собак нерезаных и каждый норовит свое урвать. Или думаете заказы на дороге валяются и заказчики из кожи вон лезут, чтобы найти себе, кто б пофоткал за любые деньги? Блажен, кто верует. Или так может считать тот, кто ни какого представления не имеет в заказных фото-реалиях. Или опыт бомбил, слухи про них и крутых состоявшихся мэтров фотографии экстраполирует на всех и вся. ;)

Подробнее

+1

Цитата:

от:цукен
Нужно. Бы.
Вы тоже уверены, что заказчики - сплошные идиоты и у них нет выбора - вы надавили и он выложил всё вам на блюдечко. Вы б на его месте выложили??? ;) Не надо витать в облаках. Особенно в случае, когда исполнитель заинтересован в заказчике, но ни как не наоборот. Фотографов - как собак нерезаных и каждый норовит свое урвать. Или думаете заказы на дороге валяются и заказчики из кожи вон лезут, чтобы найти себе, кто б пофоткал за любые деньги? Блажен, кто верует. Или так может считать тот, кто ни какого представления не имеет в заказных фото-реалиях. Или опыт бомбил, слухи про них и крутых состоявшихся мэтров фотографии экстраполирует на всех и вся. ;)

Подробнее

Те заказчики которые не идиоты, прекрасно знают, что дешево хорошо не бывает! А задача фотографа как раз убедить их в том , что заявленная цена соответствует высокому уровню профессионализма исполнения.
Вообще это в своём роде пиар...как ты себя позиционируешь, такие и заказчики к тебе придут (может быть не сразу, но если откровенно демпинговать, то так и будешь всю жизнь за копейки корячится). Вот есть тут ЧКФР Петька Карасёв...свадьбы меньше чем за 60000 не снимает. И правильно делает! Лучше взять два таких заказа в месяц чем пять по три тысячи. Вот как-то так. МЛМ конечно.

Цитата:

от: kn
А задача фотографа как раз убедить их в том , что заявленная цена соответствует высокому уровню профессионализма исполнения.

Принцип мыотного пузыря. ;) Убедить. Ха, вот именно, что убедить, но не раздуванием щек и перечислением несуществующих регалий и знакомств на короткой ноге с великими мэтрами, с Васей Пупкиным, а СВОЕЙ РАБОТОЙ, ее качеством. А если не умеешь работать, то сколько ни надувайся, выйдет один пшик. Работу за вас Вася Пупкин делать не будет. Всё это делитантские пузыри про то, что можно на словах УБЕДИТЬ, что халтура есть высший класс исполнения, а заказчик, мол, в этом просто не разбирается. Времена сплошного прожектерства и сплошного наплевательства на качество давно прошли и теперь нужно убеждать только одним - своим умением качественно работать, ля-ля никто уже не ценит и эти номера не проходят, одни лишь росказни.


Цитата:

от: kn
Вот есть тут ЧКФР Петька Карасёв...свадьбы меньше чем за 60000 не снимает. И правильно делает!.

Просто так, взял, стал в позу великого мэтра и ниже, чем 60 000 не берет, а снимает на мыльницу и плодит отватную халтуру. Вы это хотели сказать? Или все же он отвечает делом за эти 60 000 и выдает безукоризненное качество? Вы бы сами заплатили за булку хлеба 100р, если оан ничем не отличается от той, что за червонец и за червонец хлеба хоть завались? Когда говорите, то нужно договаривать - "...и своим качеством соответствует заявленной цене". Иначе, сами посудите, где найти идиотов, которые бы платили ему в разы больше, когда десятки других делают ту же работу ничуть не хуже? Конкуренцию никто не отменял, сговор между такой категорией фрилансеров невозможен, а поделить рынок по принципу сыновей лейтенанта Шмидта - невозможно. Поэтому всё это росказни, байки, мифы и недосказанности, а чаще просто неосведомленность - слышал звон - и понеслась трезвонить, как сам на половину понял, на половину - себе надумал. Рынок - он всех ставит по ступенькам, соответствующим их истинному уровню мастерства, а не уровню пустых, ничем не опраданных амбиций. Треп и болтология. Будь бы так все легко и просто, все бы пошли рубить халявную капусту, а что-то не шибко-то получается.

По пролетаррски мыслите товарищ :D

Я хоть деньги фотографией не зарабываю но работаю тоже в сфере услуг(простой программист однако) , и один раз я сделал дурость снизил постоянным покупателям моих услуг цену практически в два раза ради эксперимента...

Ко мне сразу изменилось отношение и так я растерял практичеки всех клиентов.
После поднятия цены МОЕГО часа работы в два раза по сравнению со средними рыночными ценами меня начали ценить и даже некоторые старые клинты снова стали пользоватся моими услугами ...

Так что Если вы будите работать за копейки то во первых вы ничего не заработаете , во вторых опустите среднюю цену на рынке и те кто заказывал у вас услуги по три копейки будут еще и скидку клянчить , в третих не заработаете денег на дальнейшее развитие .
Я например чем работать за копейки лучше дома посижу и книжку умную почитаю чтобы стать еще дороже :)

Знаете, хотел написать пространный ответ, но передумал. Вместо этого один простой пример: японские часы по качеству не хуже швейцарских, однако разница в цене несколько порядков...почему? Потому что есть круг людей готовых заплатить такую цену за часы...тут то и создаётся легенда.
А что касается Карасёва, то ни про какую мыльницу я не писал, не надо мне приписывать свои домыслы.В качестве примера я его привел только потому, что он сам о своих ценах пишнт на каждом столбе в этом клубе.

Господа не надо утрировать.Есть конкретная задача она имеет свою цену.Что Вы здесь абстрактную проблему флудите.Цукен говорит про адекватный подход и подразумевает именно вопрос автора.Кто забыл рекомендую начать с первого поста.Петр Карасёв неудачный пример.Таких как он здесь единицы.На него уже работает имя.Я знаю мастеров которые за свои съёмки и 20000 баксов объявляют,но это люди с именем.
А Вам уважаемый програмист я скажу,что уважаю мастеров не которые мне выкатывают сумму за час,а которые умеют работать.И в Москве я за свои услуги найду и со значительно более выгодной ценой,не все здесь в шеколаде.И тут Цукен совершенно прав.И нечего общего это с самоуважением не имеет.

... Ладно есчо один оффтопик ... )

Дешево и быстро хорошо не бывает :)
Хотите работать за 3 копейки в день и искать где подешевле работатайте :)
Мне же лучше, те кто захотят подешевле найдут вас и не будут другим людям на моск давить :)

есть всего два правила

1.Чтобы заказчик был доволен надо выполнять работу очень качественно.
2.Чтобы выполнить работу хорошо приходится нести дополнительные расходы , которые оплачивает заказчик..

Поэтому категориями: быстро , дешево , съэкономить пусть мыслят другие. Мне некогда, у меня работы полно :)