Война и политика. Армии и вооружение. История и современность.

Вот они, красавцы, все три. В частной коллекции:

символика как для хоккейной команды.
ейбогу

Еще бы узнать, сколько было выделено на креатифф и покормили ли штабного художника, который это изобразил.

http://www.youtube.com/watch?v=b7kP7_vViSk

http://www.youtube.com/watch?v=ooyqyokmq8Y


http://www.youtube.com/watch?v=lpeuwBIZvEk

Цитата:

от: alexa64
Все это хорошо, но сколько это будет стоить?
5гое поколение уже стоит бешеных бабок.
6 поколение - серийный выпуск будет на пяток машин или на парочку экземпляров?

Проблема в том, что в реальной войне с массовым применением авиации, как ни странно, преимущество могут получить более простые и дешевые конструкции – все зависит от правильности выбранной концепции применения авиации. Пример – Вьетнамская война.
Над Вьетнамом в 1965 году сошлись в бою истребители разных поколений, новейший американский сверхзвуковой истребитель третьего поколения F-4 Фантом-2, и старый русский дозвуковой МиГ-17 первого поколения с пушечным вооружением как у истребителей 2МВ.

При этом у американцев было подавляющее не только качественное, но и количественное превосходство. При этом опытным американским пилотам противостояли наспех подготовленные летчики из вчерашних крестьян (практически недоучившиеся курсанты), уступающие американцам даже физически поскольку с детства не получали полноценного питания. К тому же американцы на более скоростном F-4 имели инициативу – по своему желанию могли принять бой или уклониться от боя, у МиГ-17 такого выбора не было.
И несмотря на это общий счет в пользу более примитивного МиГ-17!
А когда вьетнамцы освоили сверхзвуковой истребитель второго поколения МиГ-21 с ракетным вооружением, то дела у американцев пошли еще хуже.

Всего за восемь лет войны северо-вьетнамские истребители провели в общей сложности 480 воздушных боев, сбили 350 самолетов противника и потеряли 131 (соотношение 2,3:1). При этом надо учитывать что этот результат был достигнут при шестикратном численном превосходстве противника. За период с 1966 по 1972 г. истребителям F-4 удалось сбить 54 МиГ-21, которыми в свою очередь уничтожено 103 «Фантома» (если учесть что F-4 стоил в несколько раз больше одного МиГ-21 то результат более чем положительный).
Так что получается, что более продвинутый (и дорогой) истребитель третьего поколения явно уступил более простым истребителям второго и даже первого поколения! Просто вьетнамцы грамотно применяли имеющиеся у них истребители с учетом их возможностей.
А что было бы, если бы у вьетнамцев были пилоты равные по классу американцам, не говоря уже о численном равенстве?

У пендосцев на этот счёт имеются другие цифры.

Цитата:

от: alexa64
У пендосцев на этот счёт имеются другие цифры.

да-да, джон рембо лично подбил из рпг 20 вертолетов и 30 самолетов, и одного генерал, за это получить золотую американскую звезду. об этом даже где-то завалялись историчесике хроники, в цвете....

Цитата:

от:В. Снегин
Проблема в том, что в реальной войне с массовым применением авиации, как ни странно, преимущество могут получить более простые и дешевые конструкции – все зависит от правильности выбранной концепции применения авиации. Пример – Вьетнамская война.
Над Вьетнамом в 1965 году сошлись в бою истребители разных поколений, новейший американский сверхзвуковой истребитель третьего поколения F-4 Фантом-2, и старый русский дозвуковой МиГ-17 первого поколения с пушечным вооружением как у истребителей 2МВ.

При этом у американцев было подавляющее не только качественное, но и количественное превосходство. При этом опытным американским пилотам противостояли наспех подготовленные летчики из вчерашних крестьян (практически недоучившиеся курсанты), уступающие американцам даже физически поскольку с детства не получали полноценного питания. К тому же американцы на более скоростном F-4 имели инициативу – по своему желанию могли принять бой или уклониться от боя, у МиГ-17 такого выбора не было.
И несмотря на это общий счет в пользу более примитивного МиГ-17!
А когда вьетнамцы освоили сверхзвуковой истребитель второго поколения МиГ-21 с ракетным вооружением, то дела у американцев пошли еще хуже.

Всего за восемь лет войны северо-вьетнамские истребители провели в общей сложности 480 воздушных боев, сбили 350 самолетов противника и потеряли 131 (соотношение 2,3:1). При этом надо учитывать что этот результат был достигнут при шестикратном численном превосходстве противника. За период с 1966 по 1972 г. истребителям F-4 удалось сбить 54 МиГ-21, которыми в свою очередь уничтожено 103 «Фантома» (если учесть что F-4 стоил в несколько раз больше одного МиГ-21 то результат более чем положительный).
Так что получается, что более продвинутый (и дорогой) истребитель третьего поколения явно уступил более простым истребителям второго и даже первого поколения! Просто вьетнамцы грамотно применяли имеющиеся у них истребители с учетом их возможностей.
А что было бы, если бы у вьетнамцев были пилоты равные по классу американцам, не говоря уже о численном равенстве?

Подробнее

америкосы быстро учаться на БВ ситуация была иной.

Цитата:

от: Alexandr"
да-да, джон рембо лично подбил из рпг 20 вертолетов и 30 самолетов, и одного генерал, за это получить золотую американскую звезду. об этом даже где-то завалялись историчесике хроники, в цвете....

правда как всегда находится по середине.

Цитата:

от: Alexandr"
америкосы быстро учаться на БВ ситуация была иной.

точно.
воевать только с менее мотивированной силой.
Только с теми кого могут.

Так что военных побед довольно скромно.
1 хусейн (больше кинутый соратниками,чем...)
2 кубинцы на гренаде.
(сколько их там было 100?или 90?)

Цитата:

от: alexa64
правда как всегда находится по середине.

вот и ты все намеками говоришь:

Цитата:

от:alexa64
точно.
воевать только с менее мотивированной силой.
Только с теми кого могут.

Так что военных побед довольно скромно.
1 хусейн (больше кинутый соратниками,чем...)
2 кубинцы на гренаде.
(сколько их там было 100?или 90?)

Подробнее

Рейган про гренаду в своих мемуарах:

"Нельзя было позволить, чтобы призрак Вьетнама вечно витал над страной и препятствовал нам защищать законные интересы национальной безопасности. Я подозревал, что, если мы даже под строжайшим секретом сообщим о готовящийся акции лидерам конгресса, среди них всегда найдётся человек, который сообщит о ней средствам массовой информации. Мы не стали ни у кого спрашивать разрешения, а поступили так, как считали нужным"

а псоле была панама и понеслась .........

http://tayni.info/12468/

Цитата:

от: Ratso

[из зала слышен неодобрительный гул, свист и топот]

Художника на мыло!

Ну каков общий уровень развития дизигнеров компании "Военинформ" - такой и выхлоп.
Ну вот еще сок мозга: http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/infographics/parad/t-72.htm
И глядим фотографии (5 штук). Из 5ти фотографий - Т-72 только на трех ДВУХ

У меня тоже така фигня есть...)))

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков

У меня тоже така фигня есть...)))

Подробнее

Только у ВВП боевой, а у вас - ММГ

Цитата:

от: QUAsit
Только у ВВП боевой, а у вас - ММГ

у меня в школе в кабинете нвп и такой был, только с рожковым магазином... простой как табуретка девайс. мухи тож были

Цитата:

от: alexa64
У пендосцев на этот счёт имеются другие цифры.

Конечно «у пендосцев» будут «другие цифры» – для оправдания они могут приводить любые цифры, поскольку материальных подтверждений их «побед» у них нет в принципе – сбитые самолеты падали на территории недоступной «пендосцам» территории. Зато у вьетнамцев есть все доказательства сбитых ими «пендосцев» поскольку вьетнамцы располагают и обломками и пленными. А так же имеется документация о числе поставленных во Вьетнам МиГах и об оставшихся после войны.

Накручивать «другие цифры» америкацам не впервой – во время войны в Корее по их подсчетам они сбили тысячи МиГ-15, больше чем их было выпущено на то время. На самом деле конечно все обстояло иначе. В отличие от «пендосцев» у наших были материальные свидетельства в виде обломков сбитых, а так же имеется документация о численном составе русских истребительных полков в Корее и о своих понесенных потерях.
Командир 196-го истребительного полка Е.Г. Пепеляев сообщает:
Летчики 196-го истребительного полка, которым мне посчастливилось командовать, больше всех по времени участвовали в боевых действиях Корейской войны.
За 10 месяцев воздушных боев летчики полка потеряли в боях четверых своих товарищей:
10 июля 1951 г. — замкомандира 2-й эскадрильи по политчасти ст. лейтенанта Ларионова Ивана Васильевича;
26 октября — ст. летчика 3-й эскадрильи ст. лейтенанта Шебанова Федора Акимовича;
8 ноября — ст. летчика 1-й эскадрильи ст. лейтенанта Травина Алексея Федоровича;
5 декабря — ст. летчика 1-й эскадрильи ст. лейтенанта Рыжкова Александра Дмитриевича.
Полк потерял в боях десять самолетов МиГ-15, а уничтожил более ста американских самолетов.
Победа полковника Евгения Пепеляева (МиГ-15бис №1315325) над капитаном Джиллом Гарреттом (Ф-86А №49-1319) 6 октября 1951 года. Гарретт смог посадить свой самолет на фюзеляж на северокорейском побережье; в результате ‘Сейбр’ был транспортирован в СССР.

Сколько точно сбил 196 полк неизвестно, поскольку учитывались только достоверно упавшие «пендосцы», а которые упали в море и исчезли без следа не засчитывались, причем бои приходилось вести при численном превосходстве противника, поскольку на самом деле русских МиГов в Корее было мало.
Вот бой 12 апреля 1951 года:
Против этой воздушной группы, состоявшей из 124 самолетов, советская сторона смогла выставить лишь 44 МиГ-15 из 176-ого и 196-ого полков (отнюдь не 75, как уверяли американские источники того времени). Так, численное соотношение американских и советских самолетов в воздухе составляло практически 3 к 1 соответственно.
Менее чем за 10 минут (с 9:37 по 9:44 ) десять В-29А и три Ф-80С либо упали в море, объятые пламенем, либо удалились восвояси, получив настолько серьезные повреждения, что были вынуждены осуществить экстренную посадку на территории Южной Кореи.
Полковник Гленн Тодд Иглстон (командующий 4-ой истребительной группой) рассматривает повреждения, полученные его самолетом F-86A BuNo 49-1281 в бою с МиГ-15 Сергея Крамаренко.
(Снаряд пушки угодил в пулеметы, которые приняв удар на себя, защитили кабину, самолет списан в утиль).

Когда западные историки получили доступ к советской документации, им пришлось изменить американскую версию воздушной войны в Корее.
Американская военная историческая литература, посвященная конфликту в Корее, создала следующую картину событий, которая приобрела широкую известность: немногочисленным американским пилотам Ф-86 противостояли полчища МиГов, причем на каждый сбитый «Сэйбр» приходилось 15 советских самолетов. Как и любая пропаганда – к истине это имело, как правило, очень отдаленное отношение. Известно, что в воздухе над «Аллеей МиГов» зачастую безраздельно царили именно советские самолеты. Соотношение их побед к потерям было 2-3 к 1 при численном превосходстве авиации США, летчики которой, отдавая себе отчет, с кем им приходилось иметь дело, и заслуженно наградили своих советских коллег прозвищем «хончо», означающим в своем оригинале «командир» (японск.).

На самом деле американцы в основном сбивали МиГи на которых летали китайцы, которые за несколько месяцев были наскоро обучены и брошены в бой не умея толком ни летать, ни стрелять, а о тактике вообще не имели понятия, отсюда и отношение побед к потерям «2-3 к 1», но все равно в пользу МиГ-15. Китайцы несли большие потери, однако умудрялись и сбивать «пендосцев».

Цитата:

от:В. Снегин
Конечно «у пендосцев» будут «другие цифры» –
....Летчики 196-го истребительного полка, которым мне посчастливилось командовать, больше всех по времени участвовали в боевых действиях Корейской войны. ....
....Соотношение их побед к потерям было 2-3 к 1 при численном превосходстве авиации США, .....

Подробнее

То был 196-й истребительнуй полк, а сейчас в Сирии какой расквартирован? :) Интересно также какое соотношение побед к потерям будет сейчас? ;)