Ваш идеал топ-компакта (пятница) или нет.

Цитата:

от: Велобайкер
LEICA X1 вообще имеет аф

лейка X1 вообще ЦК а не дальномерка. и объективы Leica которые тут хвалят, на неё не поставишь.

Цитата:

от:vasay
Buscape

[quot] Мало вериться. [/quot]

Почему? Фазовый АФ - единственное, что пока не работает без зеркала. А так как эксперименты по внедрению датчиков фазы в матрицу активно идут, и не без успеха ( вроде, даже серийная мыльница была ), то рано или поздно такое решение появится. Слухи ходят, что Сони для некса готовит матрицу со встроенными датчиками фазы (по крайней мере патент уже получен http://www.sonyalpharumors.com/sony-discloses-a-camera-with-on-sensor-phase-detecion/ ).

Подробнее

Вы где живете? Fuji уже не одно поколение компактов со скоростным фазовым АФ выпустило, F300EXR, z800EXR и т.д. Последний HS20 контрастный АФ вроде, но по скорости и ЦЗ "сделает". И заметьте, без зеркала!

Цитата:

от: Patternman
Последний HS20 контрастный АФ вроде, но по скорости и ЦЗ "сделает". И заметьте, без зеркала!

Даже хваленый контрастный АФ Light Speed Панасоника GH2 по отзывам реальных его владельцев, НЕ "делает" ЦЗ по скорости...что уж тут говорить о Фуджи, которая во все времена ничем, кроме оглушительных рекламных лозунгов, по сути, больше и не смогла прославиться...

Patternman про компакты с фазовым АФ на матрице я писал ;)

А про скорость контрастного АФ - в идеальных условиях, возможно и догнали фазовый, но на практике ситуация будет иной.

Цитата:

от:S.S. ESSESS
Даже хваленый контрастный АФ Light Speed Панасоника GH2 по отзывам реальных его владельцев, НЕ "делает" ЦЗ по скорости...что уж тут говорить о Фуджи, которая во все времена ничем, кроме оглушительных рекламных лозунгов, по сути, больше и не смогла прославиться...

Подробнее

И Вы можете подтвердить свои слова документально? Покажите данные измерений скорости фокусировки ЦЗ с УЗ объективом.

Цитата:

от:vasay
Patternman про компакты с фазовым АФ на матрице я писал ;)

А про скорость контрастного АФ - в идеальных условиях, возможно и догнали фазовый, но на практике ситуация будет иной.

Подробнее

C чего Вы взяли что будет иной? Если изображение отразить зеркалом, датчики АФ быстрее отработают или двигатель быстрее линзы в объективе двигать начнет?

Цитата:

от: Patternman
И Вы можете подтвердить свои слова документально?

Фазовый автофокус быстрее конрастного. Почему? Быстрее всего по одной причине, он меряет 1 раз и сразу знает куда крутить обьектив. Контрастный вынужден померять сдвинуть, еще померять сдвинуть... Когда света мало, каждое измерение занимает заметное время, вот контрастный АФ и тормозит. включаем логику. явно 1 измерение быстрее чем несколько.

[quot] Если изображение отразить зеркалом, датчики АФ быстрее отработают или двигатель быстрее линзы в объективе двигать начнет? [/quot]


При фазовом АФ достаточно одного измерения - и камера уже знает насколько и куда крутить объектив.

При контрастном АФ камере нужно:
Определить в каком направлении крутить объектив (сделать движение вперед-назад). Начать крутить, постоянно делая измерения - не пролетел ли точку фокуса. После того как определено пролетание точки - вернуться назад и найти точку с максимальным контрастом.

Цитата:

от:vasay
[quot] Если изображение отразить зеркалом, датчики АФ быстрее отработают или двигатель быстрее линзы в объективе двигать начнет? [/quot]


При фазовом АФ достаточно одного измерения - и камера уже знает насколько и куда крутить объектив.

При контрастном АФ камере нужно:
Определить в каком направлении крутить объектив (сделать движение вперед-назад). Начать крутить, постоянно делая измерения - не пролетел ли точку фокуса. После того как определено пролетание точки - вернуться назад и найти точку с максимальным контрастом.

Подробнее

Прогресс не стоит на месте. Фуджи в компактах делает гибрыдный автофокус. Типичное значение скорости АФ ЦЗ 0,2-0,7 секунды, ещё и от объектива зависит. Средняя около 0,5 сек.

Отсюда http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=1&ma1=1&mo1=1052&p1=8154&ma2=31&mo2=1289&p2=10099&ph=21
Можете полистать, вряд ли найдёте ЦЗ со скоростью АФ 0,16 секунды.
ИМХО одним мифом меньше.
Прогресс не стоит на месте, то что было истиной пару лет назад уже не соответствует действительности. Гибридные АФ уже вышли на рынок... Это и скорость и точность. А прыгающее зеркало "тупо мешает прогрессу". :D
Да и современный контрастный АФ, судя по всему, использует продвинутый алгоритм, благо, скорости матриц и процессоры теперь позволяют это делать. И органичений по датчикам фокусировки у них нет, может быть задействована любая область экрана.... Прогресс однако.

Цитата:

от: Patternman

Можете полистать, вряд ли найдёте ЦЗ со скоростью АФ 0,16 секунды.

только вот HS20 там нет. это может быть маркетинговый ход). да и топовых зеркалок типа Nikon D3 Canon 1D, 7d тоже нет.вот когда мне покажут реальные измерения где будет видно что HS20 фокусируется быстрее 7D, 1D и D3s в любых условия освещения - признаю, что контрастный АФ может быть быстрее фазового. а пока это всё болтология.

Patternman

То что рано или поздно датчики фазового АФ начнут массово встраивать в матрицы - я не сомневаюсь. То что сейчас фуджи поэксперементировал на нескольких камерах и не стал массово внедлять эту технологий, говорит о том, что ее еще надо дорабатывать.

По повду измерений: Возьмите зеркалку и возьмите беззеркалки - поснимайте. Думаю, говорить от том что контрастный АФ способен заменить фазовый перестанете. Особенно, если поснимаете спортивные мероприятия.

Все эти измерения в идеальных условиях - это больше измерения скорости моторов объективов.


Хотя, пока массово не появились матрицы с датчиками фазового АФ, мой "идеальный" топ компакт должен иметь контрастный аф, ибо с фазовым он в карман не влезет, ввиду необходимости установки хотя бы неподвижного зеркала. Ну а если камера в карман не влезает - то, на мой взгляд, это уже не "компакт".

Цитата:

от:Randl
только вот HS20 там нет. это может быть маркетинговый ход). да и топовых зеркалок типа Nikon D3 Canon 1D, 7d тоже нет.вот когда мне покажут реальные измерения где будет видно что HS20 фокусируется быстрее 7D, 1D и D3s в любых условия освещения - признаю, что контрастный АФ может быть быстрее фазового. а пока это всё болтология.

Подробнее

Когда то было признано, что на лошади быстрее передвигаться чем на автомобиле. А что сейчас?
HS20 нигде нет, даже в продаже, а вот f300EXR в обзорах есть, но там матрица медленная, CCD. Но тем не менее, поищи обзоры и подивись скорости фокусировки. А ведь это МЫЛЬНИЦА, но с гибридным АФ.

Цитата:

от: Patternman
И Вы можете подтвердить свои слова документально? Покажите данные измерений скорости фокусировки ЦЗ с УЗ объективом.

Документально (то есть, по ТТХ) все просумеры Фуджы должны...нет, просто обязаны уделывать всё и вся вокруг себя по качеству изображения... Но у меня есть глаза, которым я доверяю больше, чем ТТХ и рекламным утверждениям производителя. Повторяю - я лично общался с человеком, купившим GH2, который сказал мне, что в реальных условиях от декларируемой производителем фантастической скорости контрастного АФ 0,1 с "остается" 0,3...0,4 с, в зависимости от того, насколько повезет с освещением. А рекламным заявлениям Панаса я верю больше, чем Фуджевым...т.к. с Фуджи много сталкивался в жизни...к сожалению ;)

Цитата:

от:vasay
Patternman

Все эти измерения в идеальных условиях - это больше измерения скорости моторов объективов.


Хотя, пока массово не появились матрицы с датчиками фазового АФ, мой "идеальный" топ компакт должен иметь контрастный аф, ибо с фазовым он в карман не влезет, ввиду необходимости установки хотя бы неподвижного зеркала. Ну а если камера в карман не влезает - то, на мой взгляд, это уже не "компакт".

Подробнее

Да, чем меньше размер объектива-тем шустрее моторчик его двигает.

F300EXR вполне влезет в карман, датчики фазового АФ нигде не торчат и зеркало не нужно.
http://prophotos.ru/reviews/14509-fujifilm-finepix-f300exr?page=3
0,2 секунды, а ведь он был первым, развитие пойдет дальше. А вот у ЦЗ предел по механике.

Цитата:

от:S.S. ESSESS
Документально (то есть, по ТТХ) все просумеры Фуджы должны...нет, просто обязаны уделывать всё и вся вркруг себя по качеству изображения... Но у меня есть глаза, которым я доверяю больше, чем ТТХ и рекламным утверждениям производителя. Повторяю - я лично общался с человеком, купившим GH2, который сказал мне, что в реальных условиях от декларируемой производителем фантастической скорости контрастного АФ 0,1 с "остается" 0,3...0,4 с, в зависимости от того, насколько повезет с освещением.

Подробнее

Эко вас на Фуджах переклинило. :D Осталось год-два до "правильных камер".

Цитата:

от: Patternman
Эко вас на Фуджах переклинило. :D Осталось год-два до "правильных камер".

Ну, Вы же тут именно насчет НS20 "распрягаетесь", насколько я понимаю? ;) Заявлениям любой другой фирмы - поверил бы, но только НЕ Фуджи, которая только и знает, что пыль в глаза пускать...

[quot] F300EXR вполне влезет в карман, датчики фазового АФ нигде не торчат и зеркало не нужно. [/quot]

Только качество фото не позволяет ему даже приблизится не только к идеальным топ-компактам, но и к реальным, типа Олика xz1. Правда, и цена у него в 2 раза дешевле.

(уже писал в паралельном форуме, но кажется сюда это более в тему, темболее что Пятницца )

Мой идеал камеры:
1) в корпусе аналогичном Р7000, при тех же габаритах и том же качестве, или как у Сanon G12 с поворотным экраном.
2) с матрицей кроп 1,5 пусть при этом - без глазка
3) и с быстным автофокусом как у Panasinic GH2.
4) Стабилизатор на матрице
5) Видео full HD c автофокусом
6) реально рабочие ИСО до 3200 (ну где-то на уровне Nikon 3100)
7) с возможностью ставить стекла со старших братьев, ну например серию Nikkor DX через переходник

Как то так :D
правда речь уже идет о беззеркалке - по существу именно она былабы для меня идеальным Компактом

Цитата:

от: S.S. ESSESS
Ну, Вы же тут именно насчет НS20 "распрягаетесь", насколько я понимаю? ;) Заявлениям любой другой фирмы - поверил бы, но только НЕ Фуджи, которая только и знает, что пыль в глаза пускать...

Речь не о производителе вроде была, а о возмости быстрой фокусировки без зеркала, причем тут фудж.

Цитата:

от:vasay
[quot] F300EXR вполне влезет в карман, датчики фазового АФ нигде не торчат и зеркало не нужно. [/quot]

Только качество фото не позволяет ему даже приблизится не только к идеальным топ-компактам, но и к реальным, типа Олика xz1. Правда, и цена у него в 2 раза дешевле.

Подробнее

Никто с этим и не спорит, снимки говорят за себя сами.

Продолжу по теме. Датчики фазового АФ ЦЗ в принципе такие же как пиксели на матрице.
На КПОП матрице беззеркалки ничто не мешает использовать любые пикселы (и группы пикселей) в качестве элементов датчика (датчиков) АФ. После фокусировки, при съемке, за пару наносекунд обнулить матрицу и сделать снимок.
Вопрос: зачем нужно зеркало и куда его "засунуть"?
Ограничения по мощности камерных процессоров определяются только жадностью или технологической отсталостью производителя.
Ну как тут не вспомнить трехъядерник на HS20 или поледний GH2. Как вы понимаете, подобный проц. сможет обработать сигнал с любой матрицы, независимо от размера, хоть 1/2 хоть ФФ.

Цитата:

от:Cappo
(уже писал в паралельном форуме, но кажется сюда это более в тему, темболее что Пятницца )

Мой идеал камеры:
1) в корпусе аналогичном Р7000, при тех же габаритах и том же качестве, или как у Сanon G12 с поворотным экраном.
2) с матрицей кроп 1,5 пусть при этом - без глазка
3) и с быстным автофокусом как у Panasinic GH2.
4) Стабилизатор на матрице
5) Видео full HD c автофокусом
6) реально рабочие ИСО до 3200 (ну где-то на уровне Nikon 3100)
7) с возможностью ставить стекла со старших братьев, ну например серию Nikkor DX через переходник

Как то так :D
правда речь уже идет о беззеркалке - по существу именно она былабы для меня идеальным Компактом

Подробнее

Золотые слова. Лучший компакт - беззеркалка. Осталось дождаться уменьшения размера. И всё.