В защиту цифромыльниц

Цитата:

от:Анатол

Не вижу противоречий с моими мыслями. Единственная реплика - я анализировал "в среднем", Вы - "как исключение" которое подтверждает... Согласитесь не каждый средний любитель имеет "машинки класса F100".

Подробнее

да на самом деле вполне многие :-)
я вот так и пребываю в размышлении не затариться ли F90X (того же класса машинка).
или все-таки ну ее и дождаться пока цифра будет вменяемых денег стоить (что-то типа D100 сотен за пять я бы взял).
а уж сколько у "обычных фотолюбителей" среднеформаток, ценой подороже "любительских цифрозеркалок" - это тоже немало.

я-то к тому, что ранжировать по приципу "у профессионалво техника дорогая и любителей подешевле" - бессмысленно.
часто любитель - именно в силу того, что он любитель и делает "для себя" - имеет техники больше и дороже, чем иной "профессионал" - потому как у профессионала результат и так купят, зачем ему лишние килобаксы тратить.

и это отнюдь не исключения, а вполне частая ситуация.

Цитата:

от:Mik_S
ранжировать по приципу "у профессионалво техника дорогая и любителей подешевле" - бессмысленно.
часто любитель - именно в силу того, что он любитель и делает "для себя" - имеет техники больше и дороже, чем иной "профессионал" - потому как у профессионала результат и так купят, зачем ему лишние килобаксы тратить.

и это отнюдь не исключения, а вполне частая ситуация.

Подробнее

Совершенно верно! И именно поэтому мне понравилась аналогия Льва про авто. Ведь для себя любимого купшь максимум, на что способен по деньгам... И безо всяких мыслей, что твой Мерс, или Ниссан, или хотя бы Матиз - когда-нибудь окупятся. А профи-бомбила купит себе пятеру и окупит ее за год...

Цитата:

от: Anarchist

Да нет, почему же? Рекомендую посмотреть в видоискатель нормального Никона: там F2 или F3, или на худой конец FM-2/FM-3A.
И увлечение пластмассками типа д70, 20Д и т.д вероятно пройдет.

Извините за мою безграмотность, но это пленочные?
Если да, то я уже писала, что пленочный НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А если даже и нет, то наверняка дороже Д70

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Mik_S
Ну что я могу сказать...
Я могу сказать что после 645 Пентакса (о ужас, автофокусного и вообще автоматического) - все ацтой...
включая, кстати, китайскую "чайку"...

Не верю.
Чайка и меня не порадовала.

Подробнее

блин, Сереж..
будем в следующий раз с теми людями общаться - я тебя специально позову...

нет, наверное бывает и лучше, но вообще-то по моему лучше чем в 645-м Пентаксе - уже не надо :-)
это вещь, ей богу...
все наши Никоны могут прятаться в будку :-)
как насчет твоей Мамии - не знаю. Не смотрел :-)

Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:Mik_S
А так.. Ну у D70 видоискатель вроде и светлый, но какой-то "мыльный", ручками резкость навести сложновато. А у istD - на удивление вполне. Хоть и весь матовый, но даже руками фокусироваться можно без особого труда.

По крайней мере на свету.

Подробнее

Посмотрел бы я на него в нетепличных условиях, да с диафрагмой хотя бы 1.4, да когда область фокусировки - проценты от площади кадра...

Подробнее

мне тоже интересно, но нетепличных, увы, в тот день не выдали :-)

Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:Mik_S
Но после того как попробуешь понаводиться древним "Практифлексом" с шахтным видоискателем - даже Зенит-Е чудом покажется :-)

Не факт.
Шахта форева!!!
DW-1 + экран типа К = сказка.

Подробнее

ёлки-палки...
посмотрел бы в тот Praktiflex. Сразу понял бы, что не всякая шахта форева :-)
там даже матового стекла нету. А есть побольше линза и маленькая линзочка... лучше всего там видно свое отражение в той линзочке. Камера года так 45-го, если не раньше. Зеркалка. Со сменной оптикой. вот такая

Цитата:

от: Ester
Цитата:

от:IG0R
Но доверять полностью выбор мнению других людей - типа "хочу фотик, посоветуйте" - несколько опрометчиво на мой взгляд.

соглашусь
но всё же - положа руку на ... - неужто не хотелось вам пойти и затестить самолично - как оно в руке, как оно глазу, как оно крутится-вертится-нажимается, как оно скачивается, что оно выдает, что с выданным потом можно сделать еще (кроме resize)?

Подробнее

А тестил... И D70 (больше всего по времени), и 8800, и А2. И самую большую разницу нашел между D70 и остальными. И мой выбор - не зеркалка - укрепился. Я не буду работать с автоматическими настройками ни в одном ни в другом случае, но я не буду покупать дополнительную оптику, не буду снимать в плохих условиях (когда же мне это понадобится практически - только когда померятся с кем-нибудь:), не буду печатать фотки больше А4 (лишь изредка А3). У меня не было проблем со съемкой столь стремительных событий, что я не успел бы софкусироваться, а если захочу - затаюсь и все равно сфотаю:)

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Mik_S
ранжировать по приципу "у профессионалво техника дорогая и любителей подешевле" - бессмысленно.
часто любитель - именно в силу того, что он любитель и делает "для себя" - имеет техники больше и дороже, чем иной "профессионал" - потому как у профессионала результат и так купят, зачем ему лишние килобаксы тратить.

и это отнюдь не исключения, а вполне частая ситуация.

Подробнее

Совершенно верно! И именно поэтому мне понравилась аналогия Льва про авто. Ведь для себя любимого купшь максимум, на что способен по деньгам... И безо всяких мыслей, что твой Мерс, или Ниссан, или хотя бы Матиз - когда-нибудь окупятся. А профи-бомбила купит себе пятеру и окупит ее за год...

Подробнее

кстати, аналогию можно провести и дальше :-)
если машина нужна только чтобы неспешно возить себя любимого до работы и обратно, по 15 км в день по городу, то брать WRX STI или Evolution - как-то глупо, правда? Да и AMG 550 Compressor тоже как-то избыточно для этого смотрится :-)

Цитата:

от: IG0R
А тестил... И D70 (больше всего по времени), и 8800, и А2. И самую большую разницу нашел между D70 и остальными. И мой выбор - не зеркалка - укрепился.

а какие-нибудь Canon G5 или Minolta Z2 не пробовали заодно потестить? А то, возможно, еще более укрепились бы в выборе и поняли, что вам надо примерно их, а совсем не дорогие и громоздкие 8800 и А2. Разница между ними куда меньше, чем между 8800 и D70 :-)


Цитата:

от: IG0R

Я не буду работать с автоматическими настройками ни в одном ни в другом случае, но я не буду покупать дополнительную оптику, не буду снимать в плохих условиях

ну если вы в этом уверены...
а у меня вот "на каждый день" обычно ISO 400 заряжена. И чаще всего это себя вполне оправдывает... А собственно, ситуации когда нужна ISO 400 - и есть те самые "плохие условия" для цифромыльниц. Весьма часто, кстати, в реальной жизни встречающиеся. Нет, если вы вседа будете снимать толкьо на ярком свете и всегда будете иметь с собой штатив, то, конечно, это вам будет не очень надо...

Цитата:

от: IG0R

не буду печатать фотки больше А4 (лишь изредка А3).

оххх....
не, ну вкусы у каждого свои, но по мне - как только говорится "больше А4", так не только про цифромыльницы, но и про цифрозеркалки надо забывать и идти за средним форматом. Нет, некоторые сюжеты и с мобильного телефона на А3 смотрятся (я не шучу, после минимальной обработки - вполне сходит за "художественный замысел")... Но в общем и целом - это очень неслабый замах - А4, изредка А3.

Цитата:

от: IG0R

У меня не было проблем со съемкой столь стремительных событий, что я не успел бы софкусироваться, а если захочу - затаюсь и все равно сфотаю:)

гм...
а у меня вот например собака есть...
и цифромыльница за ней катастрофически не успевает. как не таись. Ее проще с ручной фокусировкой снимать, чем цифромыльницей, ей богу..
хотя ничем особо не стремительное событие :-)

ну если у вас собаки и прочих аналогичных сюжетов нету, тогда конечно не надо :-)

совсем заыбыл: пробовал Минольту Z не помню какую, Pro1 тоже, согласен, разницы между ними мало, именно это я и написал.
...

согласен, для внезапной съемки неизвестно в каких условиях так оно и надо - 400, но ради внезпной съемки покупать и носить зеркалку - это слишком

...
позволю не согласиться... с 3-х МП я видел вполне устраивавшие меня отпечатки...

...
а вот собаку свою я снимал мыльницей, правда пленочной, и всегда успевал (наверное, я просто чувствовал ситуацию, собаку и чуть-чуть аппарат)...

Мыльничка пленочная поди была с объективом на гиперфокале?
Тады да, самая быстрая фокусировка

Цитата:

от:Panterenok
Цитата:

от:Anarchist

Да нет, почему же? Рекомендую посмотреть в видоискатель нормального Никона: там F2 или F3, или на худой конец FM-2/FM-3A.
И увлечение пластмассками типа д70, 20Д и т.д вероятно пройдет.

Подробнее

Извините за мою безграмотность, но это пленочные?
Если да, то я уже писала, что пленочный НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А если даже и нет, то наверняка дороже Д70

Подробнее

эуэуэээээ. F2/f3 где-то вдвое-втрое дешевле d70. если я правильно понял цены. это если оптику не брать....

Цитата:

от: Щастье
Мыльничка пленочная поди была с объективом на гиперфокале?
Тады да, самая быстрая фокусировка

Отнюдь, самая голимая мыльничка, даже без ручных режимов (я уж и не говорю про настройку фокусировки), но и не фиксфокус. Я уже и не помню, как называется, что-то от Canona.

Цитата:

от:IG0R
совсем заыбыл: пробовал Минольту Z не помню какую, Pro1 тоже, согласен, разницы между ними мало, именно это я и написал.
...

..
а вот собаку свою я снимал мыльницей, правда пленочной, и всегда успевал (наверное, я просто чувствовал ситуацию, собаку и чуть-чуть аппарат)...

Подробнее

разницы действительно особой нет - только цена раза в два.....
А собаку со вспашкой снимали ?

Я вот тоже поснимал.... по дурости. лет семь назад.
теперь собака и на видео и на фото нервно реагурует.

Цитата:

от: IG0R
совсем заыбыл: пробовал Минольту Z не помню какую, Pro1 тоже, согласен, разницы между ними мало, именно это я и написал.
...

ну вот :-)
и какой тогда смысл в 8-Мп цифромыльницах, если с Z1 разницы мало?
что цифромыльницы как класс имеют смысл - никто не спорит.
что "топовые цифромыльницы" 8-Мп большой цене и немалых размерах имеют смысл - вот что небесспорно :-)

Цитата:

от: IG0R

согласен, для внезапной съемки неизвестно в каких условиях так оно и надо - 400, но ради внезпной съемки покупать и носить зеркалку - это слишком

зачем внезапной?
поехал я, скажем, куда-нибудьв отпуск. В Суздаль, скажем, али в Прагу, или еще в какой париж. Или в поход пошел. Что я там снимать буду, и много - я знаю. Ничего внезапного. Но вот какие именно в каких условиях... А любые. И вот чтобы иметь возможность снять именно в любых условиях - беру зеркалку (а то и пару с разной пленкой, скажем ч/б и цветная, или негатив и слайд), да объективов штучки три-четыре... да вспышку. И действительно имею возможность снять все, что хочу. Ну два-три кило техники в сумке на боку, небольшое дело.

Альтернатива - положить в карман цифромыльницу и из-за ее ограничений упустить половину интересных сюжетов - меня лично не устраивает :-) (пробовал). Не знаю как вас.
...

Цитата:

от: IG0R

позволю не согласиться... с 3-х МП я видел вполне устраивавшие меня отпечатки...

не, у меня пейзаж 50х70 на стене висит,меня как-то устраивающий (раз висит). Отпечатанный с какой-то убогой цветной негативной пленки. Но в общем и целом - я очень жалею, что не имел возможности снять его на средний формат, вышло бы много лучше. Бывают сюжеты, которые и с 3 Мп можно растягивать до бесконечности. Но "устраивает" это по большому счету до тех пор, пока других не видел.
...
Цитата:

от: IG0R

а вот собаку свою я снимал мыльницей, правда пленочной, и всегда успевал (наверное, я просто чувствовал ситуацию, собаку и чуть-чуть аппарат)...

ну я и неавтофокусной зеркалкой успеваю собаку снимать...
а вот цифромыльницей - не успеваю.
в принципе, изловчиться можно, но "выход годного" безобразно мал.

Лаг цифромыльниц - это нечто... Пленочные мыльницы тут нив какое сравнение не идут, у них лага практически нет - по сравнению с.

Цитата:

от: IG0R
Цитата:

от:Щастье
Мыльничка пленочная поди была с объективом на гиперфокале?
Тады да, самая быстрая фокусировка

Отнюдь, самая голимая мыльничка, даже без ручных режимов (я уж и не говорю про настройку фокусировки), но и не фиксфокус. Я уже и не помню, как называется, что-то от Canona.

Подробнее

(исправляет) че-то я читаю через слово, что ли?
Не прочел про автофокус.

Забавно было бы посмотреть

Цитата:

от: IG0R
Цитата:

от:Щастье
Мыльничка пленочная поди была с объективом на гиперфокале?
Тады да, самая быстрая фокусировка

Отнюдь, самая голимая мыльничка, даже без ручных режимов (я уж и не говорю про настройку фокусировки), но и не фиксфокус. Я уже и не помню, как называется, что-то от Canona.

Подробнее

Извините, а Вы хоть поняли о чем Вас Щастье спросил? ;)
Какие еще ручные режимы, какая фокусировка???

Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:IG0R
совсем заыбыл: пробовал Минольту Z не помню какую, Pro1 тоже, согласен, разницы между ними мало, именно это я и написал.
...

..
а вот собаку свою я снимал мыльницей, правда пленочной, и всегда успевал (наверное, я просто чувствовал ситуацию, собаку и чуть-чуть аппарат)...

Подробнее

разницы действительно особой нет - только цена раза в два.....
А собаку со вспашкой снимали ?

Я вот тоже поснимал.... по дурости. лет семь назад.
теперь собака и на видео и на фото нервно реагурует.

Подробнее

К воспитанию собаки у меня тоже был серьезный подход, также как и к выбору аппарата. Я с ней на площадке занимался, она у меня при выстреле из пистолета с метра не реагировала:) а Вы говорите "вспышка":)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:IG0R
Цитата:

от:Щастье
Мыльничка пленочная поди была с объективом на гиперфокале?
Тады да, самая быстрая фокусировка

Отнюдь, самая голимая мыльничка, даже без ручных режимов (я уж и не говорю про настройку фокусировки), но и не фиксфокус. Я уже и не помню, как называется, что-то от Canona.

Подробнее

Извините, а Вы хоть поняли о чем Вас Щастье спросил? ;)
Какие еще ручные режимы, какая фокусировка???

Подробнее

Вы таки не поверите, но я понял. У фотика была система автоматической фокусировки, так много ругаемая.

Солидно веточка разрослась за пару дней :D

А еще некоторые местные эстеты говорят, что цифромыло не имеет отношения к истинной фотографии...
Типа, курица - не птица, женщина - не..... :D

Цитата:

от:IG0R
Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:IG0R
совсем заыбыл: пробовал Минольту Z не помню какую, Pro1 тоже, согласен, разницы между ними мало, именно это я и написал.
...

..
а вот собаку свою я снимал мыльницей, правда пленочной, и всегда успевал (наверное, я просто чувствовал ситуацию, собаку и чуть-чуть аппарат)...

Подробнее

разницы действительно особой нет - только цена раза в два.....
А собаку со вспашкой снимали ?

Я вот тоже поснимал.... по дурости. лет семь назад.
теперь собака и на видео и на фото нервно реагурует.

Подробнее

К воспитанию собаки у меня тоже был серьезный подход, также как и к выбору аппарата. Я с ней на площадке занимался, она у меня при выстреле из пистолета с метра не реагировала:) а Вы говорите "вспышка":)

Подробнее

я так и думал. что собака дрессированая и на вспышку не реагирует, да еше небось комаду дали - сидеть там или лежать.
теперь попробуй снять другую собаку которая тоже на площадке натаскана ..... реагрирвать на вспышку в сторону хозяйна....