В каком году 35мм пленка уступила цифре...?

Цитата:

от: Александръ
есть факт вчерашней и сегодняшней действителъности который дает возможностъ делать некоторые прогнозы...

Я в том плане, что новая тушка хотя бы за 1500 у.е ФФ появится очень нескоро.... А уж с новой матрицей - так и подавно, а уж не пластиковая - вообще неизвестно когда.

ЗЫ
Скажите, чем кардинально отличаются 300D и 400D, не говоря уже о 10D и 30D.... Ответ очевиден...

Цитата:

от: Велобайкер
Ага уже приготовили девайс чтобы можно было без света снимать :D

+1

Цитата:

от:Зловредный и Глупый
Я в том плане, что новая тушка хотя бы за 1500 у.е ФФ появится очень нескоро.... А уж с новой матрицей - так и подавно, а уж не пластиковая - вообще неизвестно когда.

ЗЫ
Скажите, чем кардинально отличаются 300D и 400D, не говоря уже о 10D и 30D.... Ответ очевиден...

Подробнее

Кнопульками а и шумами немного.

Цитата:

от: Велобайкер
Кнопульками а и шумами немного.

Вот и чего после этого спорить о том, что пленка уступила цифре.

За одно я благодарен цифре - за то, что отличные пленочные решения в настоящее время стали не просто доступными, о мегадоступными.
Мог ли я когда-либо мечтать о комплекте 6х6 Броники, снимать F100, MZ-S и отличной оптикой.
Знаете, после такого обмылок пластиковый 350-400-ки просто в руки брать не хочется.....

Цитата:

от: Александръ
А почему бы Вам не ходитъ с закрытими глазами...? ;)

Попал? ;) Заклейка экранчика в цифротушке увеличит маневры фотографа - даже не знаю во сколько раз и сведет все ее преимущества на нет...-для тех кто не снимал вручную.

Цитата:

от: Gors
Попал? ;) Заклейка экранчика в цифротушке увеличит маневры фотографа - даже не знаю во сколько раз и сведет все ее преимущества на нет...-для тех кто не снимал вручную.

простой вопрос-зачемъ?
здоровый мазохизм...?

Цитата:

от:Зловредный и Глупый
Я в том плане, что новая тушка хотя бы за 1500 у.е ФФ появится очень нескоро.... А уж с новой матрицей - так и подавно, а уж не пластиковая - вообще неизвестно когда.

ЗЫ
Скажите, чем кардинально отличаются 300D и 400D, не говоря уже о 10D и 30D.... Ответ очевиден...

Подробнее

Не так очевиден как вам кажется.
Лучше скажите, что в них одинаковое (кроме байонета и надписи Кэнон)...
(функциональность немного разная, зеркало разное, система автофокуса разная, матрица разная, корпус разный, вспышка разная, экранчики разные, процессор разный, РАВ и тот разный).

Цитата:

от:german_2

вы ж понимаете, что 10 стопов ну никак не получится Можно даже провести эксперимент. Берём серую карту, выставляем правильную экспозицию и снимаем. Затем меняем экспозицию и опять снимаем. И так до тех пор, пока серый не изменит свою светлоту. Вот увидите, количество стопов получится в пределах 2-х

Подробнее

это что-то не то.

как серый в кадре может "не изменить свою светлоту", если мы нимаем кадры с разной экпозицией? Он просто обязан это сделать - приразной экспозиции иметь разную "светлоту".
Эти "в пределах двух стопов" - это то, насколкьо мы моджем скорректировать изображение при печати (постаобработке на компьютере) и т.п., оставляя итоговый "серый" в кадре одинаковой "светлоты", и не теряя существенно информации о других участках кадра... И то 2 ступени - перебор.

А определение фотошироты - это вот что:
берем разное кол-во света, попадающегов кадр (снимаем одно и то же, белое или серое с разной экспозицией, или светим при одной экспозиции разным кол-вом света).

При этом разное кол-во света, попавшее в кадр вызывает разный "отклик" у приемника (разное потемнение эмульсии, или разный уровень сигнала в ячейках матрицы).

Так вот - до тех пор, пока этот "отклик" прямо пропорционален кол-ву света, мы находимся в пределах "фотошироты" приемника. Когда линейное изменение кол-ва света вызывает нелинейное изменение состояния приемника - мы за пределами "фотошироты". Например - света настолкьо много, что настал пересвет, сколько его не увеличивай, а состояние приемника сотается одинаковым (полное потемнение эмульсии на пленке, переполненеи ячейки матрицы - все свободные носители светом выбиты, и сколько света не добавляй больше их уже ен будет).

Вот это - отношение между минимально и максимально фиксируемым урвонем освещенности фотопремника (пленки или матрицы) - и есть "фотоширота".И никакой другой "фотошироты" не бывает. В некотором приближении ее можно отождествить с "динамическим диапазоном по входному уровню освещенности". И именно эта фотоширота у некоторых слайдовых пленок - от силы 4-5 ступеней (обычно у слайда все-таки в районе 5.5-6), а у малоконтрастных негативных - может быть и 10 ступеней. Какова фотоширота матрицы - вопрос дискуссионный (требует измерения на достаточно точном оборудовании, причем оно наверняка будет разным для разных матриц...) "Среднестатистически" принято считать, что у "узкоформатных" матриц та фотоширота (от "неразличимо на уровне шумов" до "насыщения ячеек матрицы") - ступеней 6-7, наверное... Ну может в отдельных случаях 8. То есть на уровне среднестатистической негативной пленки в лучшем случае.

У какого-нибудь цифрозадника с низкой чувствительностью и большой "емкостью" ячеек матрицы - может быть и больше.

Цитата:

от: Sergey Kan
Не так очевиден как вам кажется.
Лучше скажите, что в них одинаковое (кроме байонета и надписи Кэнон)...
функциональность немного разная

и чем же она у них разная?

Цитата:

от: Sergey Kan

система автофокуса разная

и насколкьо эта "разность" дает реальный эффект при повседневном использовании (нет,я знаю, что если использоваь оптикой со светосилой лучше, чем F/2.8, то теоретически точность фокусировки будет повыше, чем с 350D - но насколько это реально сказывается на процессе съемки, не говоря уж о результате?

Цитата:

от: Sergey Kan

зеркало разное, , корпус разный, вспышка разная, экранчики разные, процессор разный,

и чего? что процессор разный - это глубоко интимное дело производителя. в чем разница для потребителя, держащего камеру в руках? места для правой руки стало на 2 мм больше? гисторграмму стало можно разглядывать в масштабе побольше? в другмо виде информация об установленных параметрах выводится?
это все, как говорится, "фейс-лифтинг", не более.

Цитата:

от: Sergey Kan

, матрица разнаяРАВ и тот разный).

опять же и чего?
это по сути всего лишь вставление другой пленки в ту же камеру...


бантики и свисточки - это само собой, раз новое название на корпусе появилось... а разница-то в чем? е на уровне спейификаций, а на уровне использования...

вот при переходе с 300D на 350В - разница была. Камера стала существенно меньеш тормозить и ее стало более неудобно держать в руках.

Сегодня оторвались пластмасски от сумки с ноутом. Хорошо, что были страховочные верёвочки. Пошёл вниз, к геологам. И согнул скобки из стальной проволоки.

Цитата:

от: Mik_S

[quot]функциональность немного разная[/quot]
и чем же она у них разная?

Ну дык почитайте...
Васину прошивку помните? Вскрывающую некоторые недокументированные функции... типа переключения фокусировки, вспышки по второй шторке, что там еще было...
В 400D это все штатно. И кажется еще что-то по мелочи...

Цитата:

от: Mik_S

вот при переходе с 300D на 350В - разница была. Камера стала существенно меньеш тормозить и ее стало более неудобно держать в руках.

Вы определитесь что ли, есть изменения или нет?
А то в 350D по сравнению с 300D - разница есть, а в 400D по сравнению с тем же 300D нет...

Цитата:

от:Sergey Kan
Ну дык почитайте...
Васину прошивку помните? Вскрывающую некоторые недокументированные функции... типа переключения фокусировки, вспышки по второй шторке, что там еще было...
В 400D это все штатно. И кажется еще что-то по мелочи...

Подробнее

Ага... это типа раньше унитаз без дырки купил, а терь от-те вам- С Дыркой!

Цитата:

от: Едкий Натр
Ага... это типа раньше унитаз без дырки купил, а терь от-те вам- С Дыркой!

Хорошо сказали. :) . Функции то скорее всего были документированы только закрыты и залочены , а то если бы по функциям 300Д от 10Д почти не отличался продажи 10Д упали бы. ИМХО

Попил воды.

Тема была перемещена сюда из форума Обсуждение фототехники

Цитата:

от: Зловредный и Глупый
Разработок нет никаких пока, и будут ли - неизвестно.

фуджиковский задник к ф6, это вопрос маркентинга... будет выгодно продать, сделают

Цитата:

от:Mik_S
это что-то не то.

как серый в кадре может "не изменить свою светлоту", если мы нимаем кадры с разной экпозицией? Он просто обязан это сделать - приразной экспозиции иметь разную "светлоту".

Подробнее

Так Вы попробуйте :) То, что обнаружите и будет фотоширотой. А всё остальное надуманно. Особенно, когда начинают смешивать два понятия, дд и фотошироту. Их зависимость примерно следующая: чем больше фотоширота, тем меньше дд. И наоборот. Больше их ничего не объединяет. Т.е., это разные вещи.
Эт не я придумал :)

Цитата:

от: Sergey Kan
Вы определитесь что ли, есть изменения или нет?
А то в 350D по сравнению с 300D - разница есть, а в 400D по сравнению с тем же 300D нет...

запутался я уже с вашими 350, 300, 400...
у 400Ды по сравнению с 350Ды - изменений таки нет.
по сравнению с 300Ды - ну да.. стал сильно меньше тормозить (т.е. ликвидирована "детская болезнь", произошедшая от поспешности выпуска машинки подешевше), да корпус стал неудобнее ("дизайнеры надизайнили").

Остальные отличия - на уровне открытия дырки в унитазе (то есть предсотавляения пользователю искусственно отнятых у него функций) да вставления другой пленки в камеру...

Цитата:

от: Mik_S
да корпус стал неудобнее ("дизайнеры надизайнили").

ух ты оказывается у сапожских обмылков "дизайн", я то думал почему они такие кривые, не доросли пока у сапога бюджетные камеры до эргономики, только "дизайн"

Цитата:

от: german_2
Так Вы попробуйте :) То, что обнаружите и будет фотоширотой. А всё остальное надуманно. Особенно, когда начинают смешивать два понятия, дд и фотошироту.

для пленки, на уровне стандартов, определены:
а) фотоширота
б) диапазон плотностей.

никакого "дд" для пленки не определено и употребление данного выражения является совершенно произвольным... а потому бессмысленным.

Цитата:

от: german_2

Их зависимость примерно следующая: чем больше фотоширота, тем меньше дд. И наоборот.

это как это, как это, как это?
при заданном уровне контраста - чем больше широта, тем меньеш дсотапный диапазон плотностей (вот именно он - да, в районе 1.5-2D у негативных пленок и в районе 3-3.6D у слайда)
но бывают еще пленки с разным контрастом, и тогда при более-менее одинаковом диапазоне плотностей может быть разная фотоширота. хоят вариации конраста, конечно, невелики.

собственно, конраст - и есть угол наклона хара-кой кривой, связывающей фотошироты и диапазон плотностей.

Цитата:

от: german_2

Больше их ничего не объединяет. Т.е., это разные вещи.
Эт не я придумал :)

это таки вы придумали, поскольку понятие "динамический диапазон" для пленки стандартно не определно (равно, впрочем, и для матрицы). что, в частности, позволяет легко и постоянно путать "дд по регрстрируемому входному сигналу" (уровню освещенности светоприемника) и "дд выходного сигнала" (диапазона плотностей пленки, разрядности представления сигнала у матрицы).