Уважаемые профи, хелп с выбором F65, MZ-5N,MZ-6, Dynax 5

[quote:be3d27fc54="Minolta User"]

Сложно... потому что YMMV...

Опять таки... cложно советовать... потому что YMMV...

Не забывайте... руки у людей разные... поэтому - YMMV...
:-)

А это только ваш выбор...
YMMV...[/quote:be3d27fc54]

Оооочень информативно...
Если вам не сложно - удалите свои письма - они занимают место в форуме.
И на будущее - не хотите вступать в дискуссию - промолчите.

[quote:6c61caadfe="SLR newbie"]Продолжу свою субъективщину про F65. О процессе выбора я рассказал, теперь об эксплуатации.
........
Ну так, вроде пока все. Если еще чего вспомню - напишу, если будут вопросы - спрашивайте.[/quote:6c61caadfe]


Спасибо огромное!
Одино из немногих действительно ценных сообщений!

Вот так бы по каждому аппарату все высказались - может и вопрос уже бы закрыли :)

[quote:70c133dd99="Minolta User"] Уважаемые члены данного клуба!
Я хочу жениться... (допустим...
У меня есть три подружки-кандитдатки на получение моего сердца: Катя (с длинными ногами), Оля (хорошо готовит) и Таня (очень умная, с ней интересно...)
Подскажите, кого из трех мне взять в жены?!!

[/quote:70c133dd99]


Гыыы! ;) Очень колко, и в тоже время... метко!

[quote:70c133dd99="Minolta User"]
А насчет большинства вопросов из этой группы "что купить/выбрать; что лучше; посоветуйте"... мне кажется, что авторы уже приходят с готовым ответом... и только ждут подтверждения своего выбора...
[/quote:70c133dd99]

Не всегда так... Я, лично, благодаря мнениям посетителей кон-фы (но в меньшей степени) и статьей-тестом в Потребителе (соответственно, в большей степени) перелез с Nikon'а на Minolt'у D5.
Ну а для пущей верности моих слов: благодаря участникам этого форума я имел счастье избежать свое знакомство с современными произведениями техники с клеймом ЗЕНИТ!



P.S.

А лучший легковой автомобиль - это МОТОЦИКЛ!

[quote:e057888b24="Anonym"]Хорошо. Если это для Вас будет достаточно информативно, получите мое субъективное зрение о 5n(вас из Пентакса интересует 5n и 6 я так понял) по результатам 4-х годичной довольно интенсивной эксплуатации.
.....
[/quote:e057888b24]

Спасибо! Еще одно замечательное письмо - именно то, что я и просил! Буду думать.
Спасибо!

[quote:5705b2b0cc="Minolta User"]
Вот, так... дорогой вы наш B'oris...
[/quote:5705b2b0cc]


Дорогой вы наш Юзерь!

Вам, скорее нужно писать в раздел "Юмор" :)
Совета от Вас дельного дождаться - так скорее рак свистом изойдется прежде!
Вы тратите силы и время тех, кто Вас читает совершенно напрасно!

Очень едкое замечание про выбор жены....вот только не по теме, ну совершенно!

Я уже понял Вашу точку зрения - Вам либо нечего сказать(что более всего вероятно), либо Вы действуете по принципу - мои грабли, это мио грабли, а вы все наступайте на свои.
Очень правильно и разумно.
Но на кой черт мне наступать на грабли, которые уже известны и разложены в типовых ситуациях, которые являются общими для всех?!

Я не буду здесь приводить аллегорий - итак мусора много.
А Вам советую обратить внимание на сообщения товарисчей...даже листать далеко не надо - вот из последних "Anonym" (про Пентакс MZ-5N), "SLR newbie" (про Ф65)......
ведь вот же люди все поняли, понты не кидают, а спокойно излагают свою точку зрения, не забывая добавлять аргументы.

Не всем дано иметь мнение.
И уж точно не всем дано уметь его излагать!

Мне стыдно за тех уважаемых участников фотофорума, многих из которых я лично почти знаю, которые водят здесь хоровод вокруг этого молодо-наглово хама, который, надо сказать, весьма умело дирижирует всем этим. Вспоминается очень давний советский фильм - лубок про гражданскую войну под названием "Свадьба в Малиновке". Фильм дурацкий, но был там колоритнейший персонаж Попандопуло, этакий матрос-анархист. И он все приставал: "А сыграй-ка мне (на гармони) так, чтобы душа сначала развернулась, а потом свернулась". Вот и этот здесь тоже требует "А ну-ка, быстренько объясните мне так, чтобы мне понравилось. А я вас за это может и похвалю. А не исполните - обхамлю". И, Господи, с какой радостью и серьезностью некоторые кинулись это исполнять! Жаль искренности хороших людей, готовых реально помогать и делиться своими знаниями. Господа, вы пытаетесь ему объяснить на языке тех категорий, которые он совершенно не понимает!
Мне можно не отвечать, я никак не прореагирую.

[quote:87710c45ce="NikolayV"]Мне стыдно за тех уважаемых участников фотофорума, многих из которых я лично почти знаю, которые водят здесь хоровод вокруг этого молодо-наглово хама, который, надо сказать, весьма умело дирижирует всем этим. Вспоминается очень давний советский фильм - лубок про гражданскую войну под названием "Свадьба в Малиновке". Фильм дурацкий, но был там колоритнейший персонаж Попандопуло, этакий матрос-анархист. И он все приставал: "А сыграй-ка мне (на гармони) так, чтобы душа сначала развернулась, а потом свернулась". Вот и этот здесь тоже требует "А ну-ка, быстренько объясните мне так, чтобы мне понравилось. А я вас за это может и похвалю. А не исполните - обхамлю". И, Господи, с какой радостью и серьезностью некоторые кинулись это исполнять! Жаль искренности хороших людей, готовых реально помогать и делиться своими знаниями. Господа, вы пытаетесь ему объяснить на языке тех категорий, которые он совершенно не понимает!
Мне можно не отвечать, я никак не прореагирую.[/quote:87710c45ce]

__________

Николай, совершенно согласен. Люди вопрошающие на этом форуме очень часто не понимют, куда попали. Здесь не ресторан, в котором допустимо кричать половому: "Милейший, сёмги, да пожирнее". Хамят и только, а ведь здесь никто не обязан отвечать. Что касается этой ветки - эта тема 1000 обсуждалась.

Кстати, теперь стало почти нормой обращение "уважаемый", ранее допускавшееся только по отношению к извозчику или дворнику.
"Уважаемые профи..." - М-да, хамство в чистом виде!

[quote:62ab9b2ec4]Спасибо! Еще одно замечательное письмо - именно то, что я и просил! Буду думать.
Спасибо![/quote:62ab9b2ec4]
Кстати, вот еще аргумент (лично для меня) против Nikon F65. В нем отсутствует возможность ручной установки чувствительности пленки. Это делает невозможность, скажем, использования пленки Kodak T-MAX с разными чувствительностями, чем я активно пользуюсь.

Про Dynax5:
"+"
1)точечный замер(кроме дин5 есть только у MZ-5n) - вещь очень полезная,
особенно при ночной съемке
2)самый быстрый пленочный мотор - редко это необходимо, но иногда..
3)ввод чувствительности пленки вручную (есть не у всех) - иногда просто необходимо.
4)неограниченное мультиэкспонирование (тоже не у всех)
5)возможность полноценного использования резьбовой оптики (камень в огород Nikon)
- важность этого трудно переоценить (напр. фишай)
6)выдержка 1/4000 может оказаться необходимой (есть только у MZ-6) - в принципе с такой
необходимостью я не сталкивался, но зачем лишать себя лишних возможностей
7)высокоскоростная синхронизация (нет у F-65 & MZ-5n) - единственное применение, которое
я придумал - подсветить резкие тени на лице при ярком солнце. Для съемки спорта не подходит,
т.к офигенно падает ведущее число.
8)экспокоррекция на вспышку (в режиме приоритета диафрагмы - по-моему) - не вполне полноценная.
9)беспроводное управление вспышкой (есть у MZ-6, но в режиме hss только у dynax5)
- довольно полезная вещь.
10)классный АФ - очень быстрый, и в темноте не теряется.

"-"
1)в ручном режиме диафрагма выбирается путем зажимания кн. экспокорр. и вращением
упр колесика - в этом отношении Pentax вне конкуренции
2)неудобно выбирать режимы P,A,S,M
3)нет подсветки ЖК дисплея
4)подсветка АФ встроенной вспышкой - отстой (светодиод - круто)

PS. 1)все комм - ИМХО
2)прочитай Foto-video №01 за 2002г
3)Бат. блок -огромный РУЛЕЗ и для удобного удержания необходим любой из перечисленных
тобой камер

[quote:318f263391="Старикан"][quote:318f263391="YG"]
Кстати, теперь стало почти нормой обращение "уважаемый", ранее допускавшееся только по отношению к извозчику или дворнику.
"Уважаемые профи..." - М-да, хамство в чистом виде![/quote:318f263391]
Неправда Ваша, Юрий!
В наше время к извозчикам, дворникам, а иногда и к официантам обращались словом "милейший", реже: "голубчик" но отнюдь не "уважаемый". :)[/quote:318f263391]
______________________

Ваша правда, милостивый государь!
Но, согласитесь, бывали отдельные, так сказать, экземпляры, к которым можно было обратиться "уважаемый"! :(
Ныне таковых не обретается :(

[quote:7b2fd897ab="NikolayV"]Мне стыдно за тех уважаемых участников фотофорума, многих из которых я лично почти знаю........
........Мне можно не отвечать, я никак не прореагирую.[/quote:7b2fd897ab]

Знаете, не хотел отвечать. Вам это все равно ничего не даст...

Приятно почувствовать полное взаимопонимание.
Особенно приятно получить поддержку в ответ на просьбу о помощи. Здесь я её действительно ощутил. И это главное. И не только из России. Ведь для сети - это не важно. Здесь важно совсем другое - человек! Его сущность. Здесь не нужно притворяться. Тебя не видно, ты можешь смотреть как общаются люди и можешь выбрать вступать тебе в беседу или пойти дальше, ты можешь ухватить все из сказанного, оставаясь незамеченным. И особенно приятно в таких вот форумах оказаться более сведущим, но не ради славы - здесь её нет, а ради того, чтобы ощутить себя нужным, полезным, пусть для одного единственного человека, но это ни с чем не сравнимое чувство. Так считаю я. Я так живу. И вне сети тоже.
Если услышав вопрос "Как мне пройти?" я могу дать ответ - я его дам, и не просто отвечу, а объясню так, чтобы человек меня понял. Если я спешу или просто не знаю как ответить - я об этом прямо ему скажу. Но я никогда не позволю себе ответить "Понаехали тут"

Знаете, если читать форум с самого начала, то местами может сложиться впечатление, что идет разговор слепого с глухим!

Обратите внимание, из 9 страниц ответов, ну дай бог, чтобы в среднем на каждой странице было по одному-два ответа по теме(повторю - в среднем)

Может я и прошу слишком много, может у большинства нет времени на то, чтобы отвечать на глупые вопросы хоть как-нибудь развернуто, но я неоднократно просил не отвечать, если нечего сказать и нет желания говорить. Неужели это так сложно?

Теперь по сути самого вопроса - [b:7b2fd897ab]темы обсуждения[/b:7b2fd897ab].
Данная тема всплывает из раза в раз. Как вы думаете - почему?
Да потому что не было дано ответов по сути вопроса - практически нет статей о раельных качествах полного набора аппаратов по классам, собранных в одном месте. Эту информацию частично можно выудить по бесчиленным закоулкам сети, на поиски которой можно положить пол-жизни. Для чего же еще этот форум? Многие статьи в журналах являются заказными, многие пишутся людми вообще далекими от темы.
Да что объяснять - сами все знаете.

Я не считаю эту тему надуманной и не считаю, что ответить при заданной формулировке невозможно - в качестве примера - несколько человек, которые нашли время и возможность ответить так, чтобы это было понятно!
Спасибо этим [b:7b2fd897ab]уважаемым мной людям[/b:7b2fd897ab]!
Я искренне повторю это еще и еще не один раз! Спасибо!

И не стоит приписывать мне фраз "а ну-ка быстренько, да чтоб понравилось" Дело не в том, чтобы мне понравилось, дело в том, что при конкретно заданном вопросе высшей мерой хамства является брошенная фраза "Сам разберись".

Я начал тему в надежде создать ФАК, не токма себя ради стараюсь - для тех, кто еще придет в поисках ответа на этот "заезженный вопрос".

Вообще, всегда начиная разговор с человеком я исхожу из предположения что собеседник достоин уважения.
Да, я признаю, я достаточно резко ответил на несколько [b:7b2fd897ab]совершенно пустых[/b:7b2fd897ab] сообщений! Но на то есть основания: почему я и сотни других посетителей должены тратить свое время доступа в сеть, читая сообщения, в которых нет даже попытки ответить на вопросы?!

Нет желания делиться знанием - ну никто ведь не заставляет! Ну прочитал, не понравилось - ушел.
Господи. Сколько же можно растирать воду в ступе?! Неужели это не ясно?

Я понимаю и осознаю, что кому-то просто не хватает общения, кому-то просто нечего делать (ну может Инет халявный), но ведь для этого есть тысячи чатов, форумов, почему же нужно делать это именно здесь? Почему нужно подойти к чистой стене в парадном и оглянувшись по сторонам написать фламастером "Здесь был ВаСиа" или еще лучше "F**k you"? Без этого никак?

Я всегда готов признать свою вину, когда я не прав. Если я не прав - я готов извиниться.

И реакции Вашей, Николай, мне совершенно не нужно, не Вам это сообщение, в общем.

А жалеть хороших людей не нужно - у них все будет хорошо я им этого от всей души желаю!

[quote:288ee44059="Макс-3"]Я уже писал в одной ветке и еще раз напишу- когда затевается выбор зеркалки для любителя создается ощущение, что это вопрос жизни и смерти. Но это НАДУМАННАЯ ТЕМА, т.к. фотоаппарат всего лишь звено в процессе "производства фото". В большинстве случаев все эти обсуждения неизбежно перерастают во флейм. При всем при том, что указанные Вами Борис камеры действительно несколько разные, выбор ЛЮБОЙ из них не будет поводом для разочарования. К любому стилю управления и к 300-у и к mz-6 и к пятой минольте и к никону можно привыкнуть. Наличие точки приятно, но ее отсутсвие не смертельно. Репетир диафрагмы тоже штука полезная, но каждый привык пользоваться им скажем так в разном процентном соотношении, кто часто, кто очень редко. Выдержки и все иные характеристики вообще не стоят обсуждения, т.к. это очевидно. Оптика? Но здесь все зависит от размера кошелька и опять таки, что Вы хотите получить на снимке, какой Ваш критерий, как фотографа. Т.е. я хочу сказать, что Ваша требовательность к участникам форума излишняя. Мне почему то кажется что Вам надо выбирать из камер классом выше EOS30/F80/D7/MZ3.
С уважением Максим.[/quote:288ee44059]

Уважаемый Максим!
Я согласен, что от этого выбора не зависит чья-либо жизнь.
А вот про надуманность - это Вы зря - я уже отвечал на это замечание.

Я согласен, что можно выбрать любую из перечисленных камер и даже не знать, лишил ли ты себя каких-то преимуществ или нет, можно и мыльницей Кодак сделать чудесные фото.
Осознаю, что аппарат и оптика по 3-4 штуки баксов дадут лучший результат в профессиональных руках, чем аппарат за 150у.е....
но....
все это осознавая, я хочу понять, что же движет людьми, приобретающими тот или иной аппарат, если их выбор был осознанный. Если они получили то, что искали, если им чего-то не хватает, если есть информация, которую не найдешь в официальных источниках - это все будет полезно не только мне, но и многим, многим другим, кому еще предстоит сделать выбор.

Спасибо за рекомендацию приобрести камеру выше классом. Это действительно тема для размышления.

[quote:f774e2c800="YG"]
Николай, совершенно согласен. Люди вопрошающие на этом форуме очень часто не понимют, куда попали. Здесь не ресторан, в котором допустимо кричать половому: "Милейший, сёмги, да пожирнее". Хамят и только, а ведь здесь никто не обязан отвечать. Что касается этой ветки - эта тема 1000 обсуждалась.

Кстати, теперь стало почти нормой обращение "уважаемый", ранее допускавшееся только по отношению к извозчику или дворнику.
"Уважаемые профи..." - М-да, хамство в чистом виде![/quote:f774e2c800]

Простите ради бога, НЕуважаемый YG! (Вам так больше нравится?)

Я сначала долго смеялся, но потом понял, что Вы - серьезно! И мне стало совсем уж не смешно... Как же к Вам обратиться то.....товарисчь...?...да нет, товарисчь - это про томбовского волка.....господин...?....тоже неловко......господ вроде всех в 17-ом к стенке поставили......еще аналогию проведете....

Да кто же Вас такому научил то?!
Это ж какой извращенный нужно иметь ум! чтобы в обращении, в котором человек признается в своем "уважении" (!!!!) усмотреть оскарбление(!!!!!!!!!!!)

Да кто же Вас заставляет здесь отвечать?! Ну кто?!

все, не могу больше одно и тоже отвечать.....смотрите ответ на предыдущее сообщение.

Подпись ставить не буду - не дааай бог оскорблю...

[quote:c657096d68="Guest"]Борис, есть вариант: комплект F80 + Nikkor 28-100/3.5-5.6 стоит всего на 20-30 баксов больше, чем MZ-6 + 28-105/3.2-4.5. Камера в первом варианте безусловно более высокого класса (достаточно прочитать характеристики на любом соответствующем сайте), ну а объектив... не последний же день вы живете на свете - обрастете помаленьку и оптикой и другим барахлом... А вообще, я раньше снимал разнаибюджетным 28-80 и получал вполне неплохие результаты...[/quote:c657096d68]

Согласен. Вариант хороший, нравиться давно, но...я понял, что очень важно поставить сразу хорошую оптику (я имею в виду, уровень 250-400у.е. - для меня - это уже хорошая оптика :) )
А объектив 28-100 G - это явно низшая ступень, со всеми вытекающими. У Никона 28-105 D был бы приемлемым решением, но он, зараза, стоит на 200у.е. поболе, что уже не соответствует разнице в 20-30$

Ваш совет я понял, это действительно - вариант.

Спасибо!

[quote:fdb3cca24c="Заманский Борис"][quote:fdb3cca24c]Спасибо! Еще одно замечательное письмо - именно то, что я и просил! Буду думать.
Спасибо![/quote:fdb3cca24c]
Кстати, вот еще аргумент (лично для меня) против Nikon F65. В нем отсутствует возможность ручной установки чувствительности пленки. Это делает невозможность, скажем, использования пленки Kodak T-MAX с разными чувствительностями, чем я активно пользуюсь.[/quote:fdb3cca24c]

Спасибо! Это немаловажно!
Хотел уточнить, а что Kodak T-MAX не имеет DX кода?

[quote:b9a2dd47da="Vagor"]Про Dynax5:
.......
PS. 1)все комм - ИМХО
2)прочитай Foto-video №01 за 2002г
3)Бат. блок -огромный РУЛЕЗ и для удобного удержания необходим любой из перечисленных
тобой камер[/quote:b9a2dd47da]

Спасибо Вам огромное!
Очень интересная - критическая оценка аппарата! Это высший класс!
Ваше обстоятельное письмо, уверен, поможет не только мне.
Очень интересный PS - обязательно воспользуюсь!

Теперь не хватает только критического взгляда на EOS300(300V) бум ждать :)

[quote:1feb572d24="Jim Bolivar diGriz"]Продолжайте, господа, продолжайте развлекать мальчика.[/quote:1feb572d24]

Ваши сообщения (и не только в этой теме), пожалуй самое большое развлечение :) :) :) :) :)

Да, и аккуратнее со словом "господа"....некоторые могут обидеться ;)

[quote:659e184444="Guest"]В заключение разрешите предложить тост.
Один мой знакомый говорил так:
Есть у меня желание купить EOS-1V, но - нет возможности.
Есть возможность купить Pentax MZ-60, но - нет желания.
Так выпъем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
Шутка. Но птичку жалко...[/quote:659e184444]

Шутка хорошая, как раз для разрядки накалившейся обстакановки :) :) :)

[quote:9004c1628b="Старикан"]Ой, Юрий, простите - и я переврал: не "милейший", а "любезный" - так обращались мы к извозчику во времена моей юности. :) "Любезный, прокати меня по Невскому, а после на Дворцовую, да поживее - гуляем сегодня!" - "Садитесь, барин! Мигом домчу!" :)[/quote:9004c1628b]

___________________

:)
Вспоминаю смешную историю моего детства. К моей бабушке приехала гимназическая подружка из Ленинграда. Встречаем в Москве на вокзале, потом вышли все на площадь Трех вокзалов - искать такси. Подружка кричит (довольно громко): "Городовой, такси!". Милиция была в шоке...

P.S. А что это мужик Бьорис все орет? Я вроде бы, с ним не разговаривал?

[quote:6e6fde9a05]Спасибо! Это немаловажно!
Хотел уточнить, а что Kodak T-MAX не имеет DX кода?[/quote:6e6fde9a05]
Имеет. Но обладает следующей особенностью. Возьмем, скажем, Kodak T-Max 100. Согласно DX-коду он и есть 100. Но может быть отснят как пленка с чувствительностью от 100 до, по-моему, 800 (надо уточнить, до 400 - гарантирую). Единственное но: если вы начали ее использовать как 200, то всю пленку придется отснять как 200. Менять чувствительность в процессе съемки - нельзя. Всю пленку одинаково.