Учебники по PhotoShop - online и книги, что можно найти, с чего следует начинать? Посоветуйте!

Цитата:

от:Антон48
Как вас, господин хороший, понимать?
Вы, что же, не будучи знакомым со мной, готовы предположить, что я отношусь к данной категории? Ваше "как правило" меня не устраивает. Что это, желание нахамить человеку, который, скорее всего, не приедет вам лицо бить, или вы удивительный джедай? Извольте обсуждать тему, а не строить предположений.

Подробнее

Почему нахамить, и почему именно Вам? Вы озвучили, мягко говоря, спорный общетеоретический тезис -- я озвучил официальную позицию медицины, в частности, нейропсихологии на сей счет. Открываете, к примеру, классические "Тэвистокские лекции" Карла Густава Юнга (http://www.notabene.ru/book/refl-book/book-09.html) или обращаетесь с вопросом вот к этим ребятам: http://forum.neuroscience.ru/, если не доверяете мне. Вам подтвердят, что лица активно предпочитающие практический навык теоретическому знанию, отвергающие ценность мысли, изложенной на бумаге, всегда имеют в анамнезе ту или иную патологию центральной нервной системы. Мой опыт преподавания и мой врачебный опыт полностью подтверждают сказанное.
Допускаю мысль, что Вы имели в виду "Практика -- критерий истины", но простите великодушно, коль скоро тема называется: "Учебники по PhotoShop - online и книги, что можно найти, с чего следует начинать? Посоветуйте!", Ваш тезис "Практика лучше любых книг" звучит в этом контексте однозначно как призыв не думать, не вникать, не читать, но только "набивать руку". Сие порочная позиция, с которой я непримиримо борюсь и поэтому посчитал своим долгом озвучить медицинский взгляд на подобные заявления.

Цитата:

от:respol
А мне часто кажется что любой профессионал в своём деле просто искренне ненавидит (с колокольни своих высоколобых знаний) дилетантов, которые, не обладая "ИСТИНОЙ ТАЙНОЙ", рассуждают о предмете спора, и втройне ненавидит создателя инструмента, позволяющего "дилетантам непосящённым" выполнять работу и получать результат не сильно хуже профессионального

Подробнее

А вы знаете, я думаю что профи в таком случае сам с удовольствием воспользуется подобным инструментом: по кой черт прошибать башкой стены-то? Ну мож чуть доведет его до ума, чтоб результат уж совсем не отличался от прежнего. Профи не мазохисты :D

Теория и практика без значения в какой области - это искусство, теория без практики это демагогия, практика без теории - ремесленичество.

Цитата:

от: Alexander Gorski
Теория и практика без значения в какой области - это искусство, теория без практики это демагогия, практика без теории - ремесленичество.

Подписываюсь под каждым словом.

Шадрин, вы меня поражаете - по-хорошему. Тратить время не иначе как из чистого гуманизма на объяснения агрессивной и упёртой в своих заблуждениях аудитории - это дорогого стоит.
Уважаю.

Цитата:

от: valash
Шадрин, вы меня поражаете - по-хорошему. Тратить время не иначе как из чистого гуманизма на объяснения агрессивной и упёртой в своих заблуждениях аудитории - это дорогого стоит.

Все не так страшно на поверку: упертые и агрессивные персонажи легко заметны и создают иллюзию тупости аудитории. Но в природе все по Гауссу и большинство вполне вменяемые, адекватные, обучаемые и трудолюбивые люди. Просто они молчат за ненадобностью говорить. В этом я убедился еще очень давно.
Проблема в другом: в молодежи. Она слушает тех, кто громче орет. А орут те самые, о которых мы говорим. И орут такое, что ухи вянут, а эти юные балбесы мотают эту дрянь на ус и всегда идут по линии наименьшего сопротивления, если только появляется такая возможность (которую как раз и подкидывают эти крикуны). Вот и приходится бодаться с горлопанами.
Есть и сугубо шкурный интерес: чем квалифицированнее заказчик, тем легче и приятнее работать с ним. Мне, по крайней мере. И когда ты объясняешь такому заказчику, что при лампах накаливания и при дневном свете изображение выглядит по-разному и это закон природы, он уже не смотрит на тебя так, что потом приходится пить валидол и/или водку. :)

Цитата:

от:A_Shadrin
Все не так страшно на поверку: упертые и агрессивные персонажи легко заметны и создают иллюзию тупости аудитории. Но в природе все по Гауссу и большинство вполне вменяемые, адекватные, обучаемые и трудолюбивые люди. Просто они молчат за ненадобностью говорить. В этом я убедился еще очень давно.
Проблема в другом: в молодежи. Она слушает тех, кто громче орет. А орут те самые, о которых мы говорим. И орут такое, что ухи вянут, а эти юные балбесы мотают эту дрянь на ус и всегда идут по линии наименьшего сопротивления, если только появляется такая возможность (которую как раз и подкидывают эти крикуны).

Подробнее

:)
:)

Уж не ожидал здесь такого начитаться. Увлекательная ветка =)

Присоединюсь к местному народу - спасибо за ссылку на книгу. Также спасибо за просветительскую работу - почитываю и подумываю над вашими постами и материалами.

Да, интересная ветка. И эта, и про Маргулиса. Спасибо, Алексей. Почаще заходите на фото.ру. :)

imho, на этом форуме любая ветка, где появлялся уважаемый А.Шадрин, становилась интересной и познавательной. Очень хочется, чтобы это продолжалось подольше. :)
Нам сильно повезло, что Мэтр к нам заглядывает и делится своим опытом и знаниями. Давайте это ценить.

Цитата:

от:A_Shadrin
Почему нахамить, и почему именно Вам? Вы озвучили, мягко говоря, спорный общетеоретический тезис -- я озвучил официальную позицию медицины, в частности, нейропсихологии на сей счет. Открываете, к примеру, классические "Тэвистокские лекции" Карла Густава Юнга (http://www.notabene.ru/book/refl-book/book-09.html) или обращаетесь с вопросом вот к этим ребятам: http://forum.neuroscience.ru/, если не доверяете мне. Вам подтвердят, что лица активно предпочитающие практический навык теоретическому знанию, отвергающие ценность мысли, изложенной на бумаге, всегда имеют в анамнезе ту или иную патологию центральной нервной системы. Мой опыт преподавания и мой врачебный опыт полностью подтверждают сказанное.
Допускаю мысль, что Вы имели в виду "Практика -- критерий истины", но простите великодушно, коль скоро тема называется: "Учебники по PhotoShop - online и книги, что можно найти, с чего следует начинать? Посоветуйте!", Ваш тезис "Практика лучше любых книг" звучит в этом контексте однозначно как призыв не думать, не вникать, не читать, но только "набивать руку". Сие порочная позиция, с которой я непримиримо борюсь и поэтому посчитал своим долгом озвучить медицинский взгляд на подобные заявления.

Подробнее

Выкрутился! :D

Да ценим, ценим, к чему заклинания?
Ну а коли тоска накроет с головой, можно ведь завсегда к Мэтру и самим заглянуть, не так-ли?

Я сам только 1,5 месяца назад стал изучать Фотошоп. Поэтому поделюсь своими, мягко говоря непрофессиональными, проверенными "на собственной шкуре" суждениями о том, что лучше для новичка. Думается, что новичку все же лучше начинать с книг, которые отвечают на вопрос КАК сделать ту или иную операцию. Особенно это актуально для людей, которые сильно озадачены работой и бытом, у которых попросту нет времени углубляться в теорию, а подчас и сугубо гуманитарное образование не позволяет оценить тонкости теории, которыми запросто оперируют знатоки фотошопа.

Ну да. Подходы могут быть разные. И все они имеют право на жизнь. Чтоб построить в огороде неприхотливый сортир с дырищей, строительный институт оканчивать не надо. Но если он у вас по весне завалится в выгребную яму и супруга возжелает вместо него получить жемчужину архитектуры (или сами после стопки-другой захотите совершенства), то понадобятся знания и время. И откроются перед вами небывалые горизонты сортиростроения и прочего зодчества.

Дык кто ж спорит! По моему нужно идти от простого к сложному - в начале "сортир с дырищей", потом что-то более сложное, а потом и до жемчужин архитектуры может удастся дорасти... Между прочим: фотографии снятые в raw, которые несколько месяцев назад я на скорую руку правил в ACR (ББ, экспозиция, кадрирование) сейчас, после получения минимальных знаний, я переделываю заново. Наверное, когда освою фотошоп досконально (надеюсь это когда-нибудь случится), и нынешние опыты меня не устроят, и я буду делать новую работу над ошибками...

Цитата:

от: guks
и я буду делать новую работу над ошибками...

Я переделывать не успеваю. Приходится тренироваться на новых кошках.

Цитата:

от:guks
Между прочим: фотографии снятые в raw, которые несколько месяцев назад я на скорую руку правил в ACR (ББ, экспозиция, кадрирование) сейчас, после получения минимальных знаний, я переделываю заново. Наверное, когда освою фотошоп досконально (надеюсь это когда-нибудь случится), и нынешние опыты меня не устроят, и я буду делать новую работу над ошибками...

Подробнее

Этот процесс бесконечный. Я уже себя по рукам бью. Ибо спустя некоторое время после прочтения очередных толмутов хочется отменить все изменения всех фотографий и начать заново :)

Цитата:

от: guks
Думается, что новичку все же лучше начинать с книг, которые отвечают на вопрос КАК сделать ту или иную операцию.

Начинать нужно с книг, которые дают ответ на вопрос "ЗАЧЕМ нужно делать ту или иную операцию?". А ответ на вопрос "Как?" часто приходит сам собой. Но атковых книг почти нет на русском.
[quot]а подчас и сугубо гуманитарное образование не позволяет оценить тонкости теории, которыми запросто оперируют знатоки фотошопа.[/quot]
Гуманитарное образование и естественно-научное образование -- это лучшая почва. Все мои лучшие и наиболее успешные ученики -- в прошлом "гуманитарии". Миф и заблуждение, что для обработки изображений нужны технические знания. Миф, навязанный общественности самими "технарями". Последние на поверку -- несчастные люди: страна в советский период (и период перестройки) в избытке наклепала радиоинженеров, ядерщиков и пр., которые в постсоветский период не знают, куда себя пристроить. Стараются поближе к компьютеру и подальше от рутины. Таковой областью оказалась "наша" индустрия -- индустрия изображений. Итог -- мучительное переучивание тех, кто хочет учиться, конечно.
Гуманитарий или естественник начинают с нуля -- у них нет вульгарно материалистических стереотипов, они не начинают поверять полученное знание теоремой Котельникова, предельными частотами Найквиста, не просят истолковать цвет как скалярный вектор или производную в данной точке и пр.

Цитата:

от: guks
Наверное, когда освою фотошоп досконально (надеюсь это когда-нибудь случится)

Не надо. Не надо осваивать фотошоп досконально.
В фотошопе немерянно всякого лишнего и попсового.
Поймите, что вы хотите делать со своими фотографиями. Т.е. забудте об инструментах и своем владением ими. Представте, что вы можите все. Вообще все.
И именно с этой позиции поймите, что вы хотите получить в конечном итоге.
Сравните желаемое и действительное. Постарайтесь понять, в чем именно заключается разница. Попробуйте сформулировать ее не в терминах контента, а в терминах абстрактных объектов и цветов.
Потом вы научитесь понимать суть изменений, и легко сможите находить инструменты, которыми это делается.
Очень быстро вы увидите, что этих инструментов не так уж и много.

ИМХО, в фотошопе есть две проблемы.
Одна - это то, что авторы постарались его сделать так, чтоб те кто ничего не понимают сразу научились получать результат.
Латики, автолевелсы, меджик ванд и т.д. - есть куча легких и тупиковых ветвей.
Но авторов можно понять - они боряться за массовую аудиторию.
Вторая проблема - это то, что фотошоп сделан для всего.
Иконку нарисовать, текстуру для 3D сделать, анимированный гиф для веба, текст с хитрыми эффектами и т.д.
И в числе прочего, в фотошопе есть то, что относиться к фотографии. Если разобраться, то станет понятно, что из всего фотошоповского многообразия нужно не так уж и много.

Вообщем, повторю еще раз: надо двигаться от задач, а не от изучения инструментов.
А необходимый набор инструментов не так уж и велик.

Цитата:

от:A_Shadrin
Если человек хочет делать мебель, разве он должен читать об электродрелях, лобзиках, шуруповертах и плоскогубцах? Наверное, в первую очередь, все-таки нужно читать о мебельном деле, а не об инструментах. Представьте: чтобы сделать крышку комода, Вам нужно выбрать некую очень хитрую фаску. Как только Вы поняли, что фаска должна быть именно такой, так сразу Вам становится понятно, для чего нужна была вот эта хитрая фреза, лежащая у Вас в кейсе с электродрелью.
Чтобы обрабатывать изображения, нужно читать об изображениях, а не об инструментах их обработки.

Кстати, совсем забыл: в сети есть замечательная книжка Валентина Железнякова "Цвет и контраст" (ВГИК). Ее чтение на порядок полезнее, чем Маргулис, а полученное знание легко садится на Фотошоп. Некоторые мелкие ошибки автора незаметны неспециалисту и вполне простительны.

Подробнее

Ув. Гуру! Я вновь нарушаю данное себе слово, не ввязываться с Вами в перепалки, не помогать Вам пиариться. Но стоя на коленях умоляю!!!
Не приводить примеров, в которых Вы ничего не смыслите.
Существует реальная опасность, что кто либо в слепой вере Вам использует дрель не по назначению, и шут с ней, с испорченной крышкой комода. Главное чтобы она не превратилась в крышку гроба для одного из Ваших почитателей, не дай бог.
Это уже кроме шуток.