Учебники по PhotoShop - online и книги, что можно найти, с чего следует начинать? Посоветуйте!

Всего 197 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Krainov]:
Цитата:
от: Krainov
Вопрос в том, как получить из исходного изображения желаемое.

Понятно. Тогда на сегодня только "заучивание" Маргулиса, отбрасывая при этом "теорию", а также его CMYK-привычки. Это и будет "разумно достаточным". Чтобы понять суть приемов Маргулиса (которую он сам, увы, не понимает, но что не умаляет их ценности как приемов), придется выйти за рамки "разумной достаточности" и изучать вопрос фундаментально.
После публикации в июле 2002 г. статьи по CMS Андрей и я получили сотни писем с просьбой написать что-нибудь подобное по цветокоррекции. Собрались уже было. Но Андрей заболел, а я передумал: перфекционизм помешал. Как говорит мой батюшка (дай Бог здоровья): "делать, так по-большому". Поэтому, буду жив, по завершении переводов (на что уйдет еще три года минимум) планирую написать работу с предварительным названием "Создание, обработка и воспроизведение изображений. Теория и практика".
Re[A_Shadrin]:

По вопросам собственно цветокоррекции из русскоязычного пока ничего. Работа по переводу материалов пока не закончена.
Если же все-таки "выучить", то Маргулис. Новичку его приемы можно только заучивать, сознательно отбрасывая "теорию". В противном случае потом придется мучительно "перепонимать". Таких ребят я встречал множество и участь их была незавидна. "Нулевым" было много легче.
Если проблема сводится к тому, что изображение, которое удовлетворительно выглядит на экране, обезображивается в печати, то порекомендую вот это:
http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles1.htm, http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles5.htm, а также http://www.colorremedies.com/realworldcolor/ в оригинале.[/quote]

Такого подтверждения своим словам (см. выше) от оппонента ну и ну!!!!

Чтобы понять суть приемов Маргулиса (которую он сам, увы, не понимает, но что не умаляет их ценности как приемов),

САМ ТО ПОНЯЛ, ЧТО НАПИСАЛ?
Re[JACOB]:
Цитата:
от: JACOB
САМ ТО ПОНЯЛ, ЧТО НАПИСАЛ?

Чего ж тут не понять-то? Да и другие поняли.
Фраза построена как полагается и смысл ее читается без проблем. А вот то, что даже такое простое предложение вызывает затруднение -- это уже совсем тревожный симптом: раньше просто ничего не читали; это было плохо, но не катастрофично. Сегодня в эру интернета не просто не читают грамотных текстов, но напротив: читают тексты, писанные только себе же подобными "грамотеями" и, как следствие, перестают воспринимать текстовую информацию, состоящую более чем из пяти слов на предложение. Ситуация нарастает как снежный ком. Британцы и американцы уже давно в панике и не знают, что предпринять. Раньше мне казалось, что "у страха глаза велики", но вижу, что ребята все же правы...
Re[A_Shadrin]:
Цитата:

от:A_Shadrin
Хобби не значит "кое-как". Хобби исключает (и то не всегда) заработок, но не качество. У меня есть знакомый доктор -- врач скорой помощи. У него есть хобби -- мануальная терапия костных поражений. Дальше, полагаю, ясно.

Подробнее
Вы снова передергиваете! Все-таки спорщик вы неправильный! :)
Ваш врач явно мануалкой не в качестве хобби занимается, а в качестве приработка. Но дело даже не в этом: он уже врач! Он профессионал в медицине. Вот кабы он рыбалкой увлекся... Это все равно что вам (не знаю кем вы трудитесь) но взять да заняться цветокоррекцией чужих фоток на досуге. Вобщем опять у вас аналогии хромают. И никому никогда вы не докажете тот факт, что чтобы приготовить себе бутерброд надо окончить кулинарное училище. Ибо это опровергается самой жизнью.
По поводу нелюбимого вами Маргулиса: он дает понимание того как сделать хорошую картинку. По крайней мере лучше, чем она была. Пусть в теории он где-то неправ. Не мне судить. Судить вам. Но результат у него и его последователей - налицо. Картинку становятся лучше. Если он где-то неправ - поправляйте. Мы примем к сведению. Но нам, любителям, это будет не шибко важно. Ибо то, что написал мистер Дэн - работает. И 16 бит любителю реально редко нужно. Мне у Маргулиса нравится утверждение о том. что критерий - его глаза и глаза других людей. Если разницы не видно, то зачем много бит? Если картинка в результате лучше. то о чем спорить? А теория, она конечно, наверняка бездонна. Но вы, заплывший в нее глубоко, слишком желчны. Мяхше надо быть. И деликатнее. :) Здесь много профессионалов в разных областях.

Re[al300]:
Цитата:

от:al300
А у Моргилиса все просто и понятно.
Ну Сань это ты малость преборщил. :D
Мое скромн.мнение как начинающего ( сужу по себе)что первая цель с которой начинают в этом копаться ( в цвете) - просто приведение фоток к читабельному виду.
А по сему - все начинают вобщем в следущей последовательности.
1.Кельби - не вникая в суть цвета -хде чего и скока просто путь как это исправить.Зато быстро и без воды
2.Айсман -уже посложнее.Мозги напрягаем.Уже начинаем понимать что же делаем.Тащимся от себя.
3.Маргулис.Опа...Пока пока вьедеш (попутно открывая примерыи делая за ним) и следую логике ( именно логике его размышлениям) - начинаеш че то понимать.

Подробнее

Вот не согласен. Основа - цветокоррекция по числам - весьма доходчива для всех должна бы быть. Чего там туманного-то?
Цитата:

от:al300
Вопрос в том - что к 3-му не многие приходят.Им просто это не надо.
А по утверждению тов.Шадрина - если человек не знает как производится электричество..частоту..фазы - то ему и не стоит брать отвертку чтоб розетку заменить.
Цитирую тока вступление от Шадрина.
.........
обиться серьезного результата можно только через понимание сути колориметрии, то есть через предварительное освоение теории вопроса. Особо подчеркнем, что если общая колориметрическая настройка монитора возможна и за счет пошагового выполнения инструкций практической части книги, то организация экранной цветопробы (которая для большинства компаний является конечной целью наладочных мероприятий..........
Как вы думаете - что поймет из этого вступления простой человек ?.Да посмотрите какими заумными словами вы пишете.?

Подробнее

Ну вот опять вынужден поспорить: не все термины можно выкинуть.Есть базовые понятия. которые придется усваивать. Кстати книга (если речь ведем о колориметрической настройке мониторов) очень доходчиво и понятно изложена. И очень полезна. Почитайте, право.
Re[PKS]:
Цитата:
от: PKS
Вы снова передергиваете!

Покажите, пожалуйста, то место, где я передернул?
[quot]Ваш врач явно мануалкой не в качестве хобби занимается, а в качестве приработка.[/quot]
Денег не берет: вправляет позвонки просто так, ради искусства. Приработок у него как у всех: вывод из запоев, кардиограммы.
[quot]И никому никогда вы не докажете тот факт, что чтобы приготовить себе бутерброд надо окончить кулинарное училище. Ибо это опровергается самой жизнью.[/quot]
С этим никто не спорит. Но digital imaging -- это не бутерброд. Это на уровне нейрохирургии, и даже сложнее. Но, как я уже говорил, цена ошибки очень низка, что позволяет "заниматься" этим делом всем желающим. За штурвал Боинга человека без подготовки не посадят, а у нас...
[quot]По поводу нелюбимого вами Маргулиса: он дает понимание того как сделать хорошую картинку. [/quot]
Он не дает понимания -- он дает навык. Это принципиальная разница. Потому как если бы давал понимание, то объем его текстов упал бы вдесятеро. Человеку, который понимает суть изображения, знает его теорию -- Маргулис не нужен. Все его приемы выводятся из теории довольно быстро.
[quot]Если разницы не видно, то зачем много бит? [/quot]
Это одна из базовых "лжей" Маргулиса, свидетельство его непонимания процессов и незнания основ зрения. Он апеллирует к зрению, не зная и не понимания механизмов его работы.
1. 16 бит (а на самом деле как минимум 11, но Фотошоп их автоматически пересчитает в 16) нужны для того, чтобы не потерять визуально-значимой информации при коррекции изображения. Постройте 8-битный градиент от 0 0 0 до 255 255 255 и подвергните его тяжелой коррекции кривыми. Посмотрите, что Вам скажут Ваши "глаза". Затем постройте точно такой же градиент, но 16 битный. И примените ту же коррекцию. И вновь обратитесь к "глазам". И поймете, чего стоят теоретические сентенции Маргулиса.
Вместе с тем, для печати 16 бит безусловно не нужны, поэтому по завершении (!!!) коррекции имеет смысл понизить разрядность изображения до 8 бит, дабы просто не перегружать компьютер.
2. Маргулис хитро и нечестно эксплуатирует адаптацию зрения. Зрение адаптируется не только к контрасту, контрастности и интегральной цветности изображения, но и к количеству тоновых градаций. Утрата тоновых градаций по мере тяжелой коррекции 8-битного изображения происходит постепенно и порой незаметно. К примеру, на постепенно растущие "кляксы" в тенях, увлеченный цветопередачей skin tones, неопытный корректор часто не обращает внимания. Но если он возьмет на себя труд все свои действия зафиксировать в action, а потом применить этот action к тому же оригиналу, но честно оцифрованному в 16 бит (или хотя бы в 14), то при одновременном (!!!) сравнении результатов обработки 16- и 8-битного изображений вдруг обнаружится, что 16-битное выглядит мягче и пластичнее, тени читаются лучше, а на лицах не возникло паразитных контуров.
[quot]И деликатнее.[/quot]
В чем проявила себя моя неделикатность? Я кого-то обидел? Я лишь предельно корректно парировал чужое хамство (не о Вас речь, разумеется).
Re[A_Shadrin]:
Давайте еще раз четко сформулируем, для чего нужна 16-битная разрядность кодирования визуальной информации сцен или оригинальных изображений сцен (слайдов, негативов):

16-битное кодирование оригиналов необходимо для профилактики паразитного оконтуривания плавных градиентов, возникающего при тонокоррекции изображения.

Что здесь "выручает" Маргулиса и почему он не видит разницы:

1. Паразитное оконтуривание плавных тональных переходов не возникнет до тех пор, пока количество тональных уровней в изображении не упадет ниже 90 (Judd и Wyszecki, 1975; Pointer и Attridge, 1998; McCamy, 1998; Pointer, 1998; Hunt, 2004). Если 8-битный оригинал хорош, то тяжелая коррекция не нужна и переход через пороговую цифру 90 может и не возникнуть -- не успеет.
2. Адаптация зрения к количеству тональных уровней. Корректор по мере работы привыкает к изображению и не видит паразитных контуров, даже когда таковые появляются. Но свежий взгляд на изображение выявит их моментально.
3. Маргулис, в первую очередь -- офсетчик. Технология литографской печати (офсет) такова, что неизбежно возникает т.н. smoothing, несколько "зализывающий" паразитные контуры. Кстати, smoothing иногда применяется сознательно, например, при экранной визуализации Фотошопом. И вот тут возникает забавная картина: на экране плавно, в офсетке -- плавно, а на струйном оттиске, разумеется с паразитным оконтуриванием. Сразу вывод: струйная печать несовершенна. Тогда как на самом деле несовершенной была обработка.
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
Покажите, пожалуйста, то место, где я передернул?

Я имел в виду некорректное, как мне показалось. сравнение
Цитата:
от: A_Shadrin
Денег не берет: вправляет позвонки просто так, ради искусства. Приработок у него как у всех: вывод из запоев, кардиограммы.

Ну я просто предположил. И ошибся. Пардон.
Цитата:
от: A_Shadrin
С этим никто не спорит. Но digital imaging -- это не бутерброд. Это на уровне нейрохирургии, и даже сложнее.

Ну и я же о томже: куда ни копни - всюду в основе некая фундаментальная теоретическая база. Но все объять невозможно. А фотографии фотографировать хочется. Не запрещать же нашу дилетанскую цветокоррекцию только потому. что у нас нет кандидатского минимума знаний?
Цитата:
от: A_Shadrin
Но, как я уже говорил, цена ошибки очень низка, что позволяет "заниматься" этим делом всем желающим. За штурвал Боинга человека без подготовки не посадят, а у нас...

...не Боинг, слава Богу, согласен.
Цитата:
от: A_Shadrin

Он не дает понимания -- он дает навык. Это принципиальная разница.

Понимание, достаточное для любителя. А навык появляется в процессе работы.
Цитата:

от:A_Shadrin
Потому как если бы давал понимание, то объем его текстов упал бы вдесятеро. Человеку, который понимает суть изображения, знает его теорию -- Маргулис не нужен. Все его приемы выводятся из теории довольно быстро.

Подробнее

Т.е. получается. что он все же в чем-то прав, раз его приемы следуют из теории? Ну и отлично. Нам его приемы и нужны. Чем он и ценен. Но, согласитесь, это всеже не сборник рецептов "делай так", тут есть некая обосновательная база. Потому и интересно читать.
Цитата:

от:A_Shadrin
Это одна из базовых "лжей" Маргулиса, свидетельство его непонимания процессов и незнания основ зрения. Он апеллирует к зрению, не зная и не понимания механизмов его работы.
1. 16 бит нужны для того, чтобы не потерять визуально-значимой информации при коррекции изображения. Постройте 8-битный градиент от 0 0 0 до 255 255 255 и подвергните его тяжелой коррекции кривыми. Посмотрите, что Вам скажут Ваши "глаза". Затем постройте точно такой же градиент, но 16 битный. И примените ту же коррекцию. И вновь обратитесь к "глазам". И поймете, чего стоят теоретические сентенции Маргулиса.

Подробнее

Недавно в другой ветке делал. Разницу видел. Но я никогда и не спорил с тем что ее нет. А Маргулис опять прав: я увидел глазами кривой градинт и говорю: хреновый градиент, надо 16 бит. А потом беру фотографию и ее мучаю в восьми бита, смотрю - и разницы не вижу. И говорю - нет разницы, не надо 16 бит. Вот и все. Об этом Дэн вроде и твердит. А градинты я не печатаю, я не дизайнер.
Цитата:

от:A_Shadrin
Вместе с тем, для печати 16 бит безусловно не нужны, поэтому по завершении (!!!) коррекции имеет смысл понизить разрядность изображения до 8 бит, дабы просто не перегружать компьютер.
2. Маргулис хитро и нечестно эксплуатирует адаптацию зрения. Зрение адаптируется не только к контрасту, контрастности и интегральной цветности изображения, но и к количеству тоновых градаций. Утрата тоновых градаций по мере тяжелой коррекции 8-битного изображения происходит постепенно и порой незаметно. К примеру, на постепенно растущие "кляксы" в тенях, увлеченный цветопередачей skin tones, неопытный корректор часто не обращает внимания. Но если он возьмет на себя труд все свои действия зафиксировать в action, а потом применить этот action к тому же оригиналу, но честно оцифрованному в 16 бит (или хотя бы в 14), то при одновременном (!!!) сравнении результатов обработки 16- и 8-битного изображений вдруг обнаружится, что 16-битное выглядит мягче и пластичнее, тени читаются лучше, а на лицах не возникло паразитных контуров.

Подробнее

Не согласен, наоборот, он не запрещает свои выкладки проверять. И иногда, когда есть время я проверяю. В остальном доверяю ему. Ну кто мешает сравнить 2 фотографии, откорректированные разными способами и выяснить что лучше?

Я предлагаю уйти от споров, правомочно ли кухаркам управлять государством, а перейти к критике Маргулиса. Я в соседней ветке предложил высказываться. Вы как огромный авторитет в вопросе, быть может найдете время накидать аргументов, где мэтр лукавит? (вышеприведенные усвоил).
Re[PKS]:
Цитата:
от: PKS
А градинты я не печатаю, я не дизайнер.

Лица-лица -- вот основная проблема. Это и есть градиенты.
Re[PKS]:
Цитата:
от: PKS
Я в соседней ветке предложил высказываться.

Чего-то не найду. Подскажите, pls.
Re[A_Shadrin]:
Надо будет проверить.
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
Чего-то не найду. Подскажите, pls.

http://club.foto.ru/forum/6/298250
вот в конце
Re[PKS]:
Цитата:
от: PKS
Надо будет проверить.

:) Я даже подскажу как: градиент с небольшим изменением на большой длинне покрутите, лучше даже двусторонний, тёмное-светлое-тёмное... По чуть-чуть увеличьте крутизну кривых...
Re[Игорь Новиков]:
Да градиент-то я крутил. На лица надо взглянуть. Только редки они у меня.
Re[PKS]:
А вы градиент телесного цвета покрутите ;)
Ну или любимую осчастливьте художественным портретом :)
Re[Игорь Новиков]:
Ну вроде не замечал проблем в лицах: может обработка была не очень радикальной...
А вообще-то покрутить щас ничего не смогу, только пальцем у виска, разве что: крякнул дома системный винт. Надо переставлять все к чертовой матери с нуля. Пропасть времени.
Re[PKS]:
Сочувствую. На будущее озадачтесь чем-нибудь вроде Акронис Труимидж, очень способствует... Я аж на его лицензию разорился, в порыве благодарности... Восстановление системы за полчаса после аналогичной проблемы здорово порадовало :)
А проблемы постеризации возникают иногда... Особенно хорошо заметно на дешёвых ЖК мониторах в тенях, там положение усугубляется самим монитором, зато как видно ;)
Re[Игорь Новиков]:
Я про него слышал. Можно наверное, пиратский воткнуть. Но все лень-матушка. Хорошо хоть софт на работе продублирован. (точнее, с работы-то я его и таскаю). А фотки не сбросил, все порывался на дивидюк залить, да вот... И он же новый совсем был! Вот ведь еще что... полгода всего...
Ре[А_Шадрин]:
С уважением. Что же тогда читать о фотошопе?
Re[Alexander Gorski]:
Цитата:
от: Alexander Gorski
С уважением. Что же тогда читать о фотошопе?

Если человек хочет делать мебель, разве он должен читать об электродрелях, лобзиках, шуруповертах и плоскогубцах? Наверное, в первую очередь, все-таки нужно читать о мебельном деле, а не об инструментах. Представьте: чтобы сделать крышку комода, Вам нужно выбрать некую очень хитрую фаску. Как только Вы поняли, что фаска должна быть именно такой, так сразу Вам становится понятно, для чего нужна была вот эта хитрая фреза, лежащая у Вас в кейсе с электродрелью.
Чтобы обрабатывать изображения, нужно читать об изображениях, а не об инструментах их обработки.

Кстати, совсем забыл: в сети есть замечательная книжка Валентина Железнякова "Цвет и контраст" (ВГИК). Ее чтение на порядок полезнее, чем Маргулис, а полученное знание легко садится на Фотошоп. Некоторые мелкие ошибки автора незаметны неспециалисту и вполне простительны.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.