Учебники по PhotoShop - online и книги, что можно найти, с чего следует начинать? Посоветуйте!

Цитата:

от: JACOB
Саша, ты меня разочаровываешь! Неужели не понятно – альтернатива – это он (Шадрин). Человек так себя пиарит!!! Мол, совсем без драки попасть в больши забияки.

Пиарить нет смысла по двум причинам:
1. Не справляюсь с нагрузкой.
2. Все, что сделано, лежит в открытом и бесплатном доступе.

Цитата:

от:A_Shadrin
Язык прост и доступен, и перевод хорош. Только проблема в том, что "базовые вещи" порой не соответствуют реальности, а порой и откровенно ошибочны. У меня нет ни времени, ни желания писать критические статьи по поводу эманаций Маргулиса, тем паче, что он настолько прочный идол, что сие бесполезно.

Подробнее

ИМХО, как раз полезно.
Цитата:

от:A_Shadrin

Приведу лишь по памяти два примера:
Тезис 1: в 16 битной оцифровке изображений нет нужды.
Тезис 2: если изображение оцифровано в 8 бит, а вам почему-то так уж приспичило 16, то переведите 8 в 16 и все будет ОК.
Полагаю, ни первый, ни второй тезис не нуждаются в комментариях.

Подробнее

А я вот у Маргулиса это не помню. Я не утверждаю что этого нет, а просто у меня это совсем не отложилось.

Алексей, давайте еще раз.
Я утверждаю, что более полезной популярной литературы просто нет.
Есть откровенные сборники рецептов, которые вообще не учат думать, есть достаточно серьезные труда, осилить которые начитающий просто не сможет. По целому ряду причин.
А у Моргилиса все просто и понятно. Не бесспорно? Так это замечательно! Я, когда первый раз познакомился с книгами Маргулиса ему постоянно внутренне оппонировал. И это тоже на пользу.

Цитата:

от: Krainov
А я вот у Маргулиса это не помню. Я не утверждаю что этого нет, а просто у меня это совсем не отложилось.

Ну как же, большой кипеж был, например: http://www.brucelindbloom.com/DanMargulis.html

А у Моргилиса все просто и понятно.
Ну Сань это ты малость преборщил. :D
Мое скромн.мнение как начинающего ( сужу по себе)что первая цель с которой начинают в этом копаться ( в цвете) - просто приведение фоток к читабельному виду.
А по сему - все начинают вобщем в следущей последовательности.
1.Кельби - не вникая в суть цвета -хде чего и скока просто путь как это исправить.Зато быстро и без воды
2.Айсман -уже посложнее.Мозги напрягаем.Уже начинаем понимать что же делаем.Тащимся от себя.
3.Маргулис.Опа...Пока пока вьедеш (попутно открывая примерыи делая за ним) и следую логике ( именно логике его размышлениям) - начинаеш че то понимать.
Вопрос в том - что к 3-му не многие приходят.Им просто это не надо.
А по утверждению тов.Шадрина - если человек не знает как производится электричество..частоту..фазы - то ему и не стоит брать отвертку чтоб розетку заменить.
Цитирую тока вступление от Шадрина.
.........
обиться серьезного результата можно только через понимание сути колориметрии, то есть через предварительное освоение теории вопроса. Особо подчеркнем, что если общая колориметрическая настройка монитора возможна и за счет пошагового выполнения инструкций практической части книги, то организация экранной цветопробы (которая для большинства компаний является конечной целью наладочных мероприятий..........
Как вы думаете - что поймет из этого вступления простой человек ?.Да посмотрите какими заумными словами вы пишете.?
Да напишите просто _Настройка монитора-.
Вы и впрямь считает что употребление заумных и довольно непонятных фраз увеличивает количество желающих почитать ее?А главное -ПОНЯТЬ.
Если уж такое описание - то чтоже внутри.
Или это на профессоров расчитано.
Кстати ваша эта книга что у меня просто не открывается в Рейдере - дает ошибку.Проверьте.
Согласен -вы многое знаете.Но преподать простому человеку ...обьяснить..причем чтоб он понял - это надо уметь..этому учат ( без обид).
А вот Крайнову респект.Саша один из немногих который может показать и разьяснить.Причем понятно и доступно.
Я высказал свое ИМХО ( причем не тока свое).

Цитата:

от: al300
Но преподать простому человеку ...обьяснить..причем чтоб он понял - это надо уметь..этому учат ( без обид).

Беда молодого поколения в том, что оно стремительно теряет навык восприятия печатного текста, теряет навык обучения, совершенно не желая напрягаться. Ни один из серьезных авторов не будет поддакивать чужой лени и лепить комиксы в угоду кошельку. То, что Вам непонятен этот текст -- это Ваша проблема и ни чья более. Книгу с 2005 г. прочитали примерно четыре тысячи человек и сотни из них успешно овладели материалом, о чем свидетельствует Google.
Файл открывается благополучно. Вы единственный, кто пожаловался. Думаю, Вам нужно просто поставить последнюю версию Adobe Reader и... научиться читать.

Цитата:

от: Krainov
Я утверждаю, что более полезной популярной литературы просто нет.

Сложный вопрос. Ключевое слово "популярной". Как Вы себе представляете появление в свет таких брошюр: "Аорто-коронарное шунтирование для чайников!", "Вождение Боинга-777 для начинающих", "Любительское судопроизводство"? Уровень сложности нашего дела ничуть не ниже приведенных в пример. По крайней мере за первый пример я ручаюсь. Отличие в другом -- цена ошибки много ниже. Во всех трех примерах цена ошибки -- человеческая жизнь. В нашем случае -- испорченный листок бумаги. Но еще раз повторю: несмотря на бесконечную разницу в цене ошибки -- уровень сложности процессов примерно один и тот же. Получается, что низкая цена ошибки -- это индульгенция на халтуру?

......Беда молодого поколения в том....
Я - ув. тов.Шадрин постарше Вас буду.( для вашего сведения).
Если учитель ( писатель...профессор..иль кто другой преподающий..расказывающий....) заявляет что если вы не поняли это это Ваша проблема - то грош цена такому учителю.
Вы уж извините за прямоту.
Ибо такой человек - следую логике - видит себя идеалом а все кто ниже полные тупицы.Ведь он так доступно все расписал.Тока он забывает что все люди думают и мыслят по разному.
Давайте не будем переходить на личности.
Еще раз - человек МОЖЕТ знать.
Но знать..понимать и обьяснить - это совсем разные вещи.
Сенькс за беседу.

Цитата:

от: al300
Если учитель ( писатель...профессор..иль кто другой преподающий..расказывающий....) заявляет что если вы не поняли это это Ваша проблема - то грош цена такому учителю.

"Доктор Живаго не читал, но скажу -- вредная книга". Давайте, Вы все-таки вначале поставите себе нормальный ридер, прочитаете материал, а потом поговорим. Так ведь будет честнее, верно?
Учение -- всегда труд. И эффективно оно только тогда, когда учащийся стремится подняться до уровня учителя и превзойти его. Если же учитель опускается до уровня нерадивого студента -- то грош цена такому учителю.

Цитата:

от:A_Shadrin
Сложный вопрос. Ключевое слово "популярной". Как Вы себе представляете появление в свет таких брошюр: "Аорто-коронарное шунтирование для чайников!", "Вождение Боинга-777 для начинающих", "Любительское судопроизводство"? Уровень сложности нашего дела ничуть не ниже приведенных в пример. По крайней мере за первый пример я ручаюсь. Отличие в другом -- цена ошибки много ниже. Во всех трех примерах цена ошибки -- человеческая жизнь. В нашем случае -- испорченный листок бумаги. Но еще раз повторю: несмотря на бесконечную разницу в цене ошибки -- уровень сложности процессов примерно один и тот же. Получается, что низкая цена ошибки -- это индульгенция на халтуру?

Подробнее

Алексей, мне кажеться вы несколько передергиваете.
Сердечно-сосудистая хирургия, пилотирование воздушно-траспортных срадств и т.д не может быть просто хобби.
А фотография может. Таковой и является для подавляющего большинства.
Давайте ближе к делу.
Типичная ситуация: есть снимок, который автору по той, или иной причине ценен. Но снимок выглядит несколько не так, как автор хотел бы его видеть сам, каким он хотел бы его показать зрителю.
Встает вопрос как устранить сие несоответствие.
Поняв, что не один из распостранненых в интеренете рецептов не подходит, наш персонаж задется вопросом что ему прочитать, что того чтобы понять что и как делать.
Именно понять, а не выучить.
Что вы порекомендуете в таком случае?

Давайте, Вы все-таки вначале поставите себе нормальный ридер
Вот тут я с вами полностью согласен.
Но я не вчера сел за комп - и скажу вам..я качал и не один раз.И не одну книгу из сети.
И это единственная книга (файл) которую мой ридер не может открыть.
Буду пробывать.

Цитата:

от: al300
Я - ув. тов.Шадрин постарше Вас буду.( для вашего сведения).

Виноват. Выводы сделал из следующих реплик:
"Сенькс за беседу", "Тока он", "респект", а также из огромного количества орфографических ошибок. Сие свидетествует либо о юном возрасте (что простительно), либо о культурном уровне (что печально). Выбрал первое, исходя из "презумпции невиновности" :)
Еще раз мои извинения.

Дело в том что проживание далеко за пределами границ более 20 лет вносит свой отпечаток.( как и на моих детей).
Имхо-учитывая что мы не на форуме писателей и правописания -главным фактором писанины в сети является скорость написания текста и умения донести главную мысль до собеседника.
Все стальное-второстепенно.
Хотя у каждого свой взгляд на эти вещи.

Цитата:

от:A_Shadrin
У меня нет ни времени, ни желания писать критические статьи по поводу эманаций Маргулиса, тем паче, что он настолько прочный идол, что сие бесполезно. Приведу лишь по памяти два примера:
Тезис 1: в 16 битной оцифровке изображений нет нужды.
Тезис 2: если изображение оцифровано в 8 бит, а вам почему-то так уж приспичило 16, то переведите 8 в 16 и все будет ОК.
Полагаю, ни первый, ни второй тезис не нуждаются в комментариях.

Подробнее

Опять я поспорю. Нуждаются, да ещё как. 8 бит очень часто совершенно достаточно. В любительской практике вообще думаю в 99% достаточно. А если не понимать, что делать, то 16 бит скорее вредны, так как могут вызвать дополнительные проблемы. А насчёт перевода 8 в 16 вопрос вообще не стоит обсуждения, потому что альтернатива единственная - переделать, что не всегда возможно. Маргулис говорит о вполне конкретной практике, но почему то к его советам относятся как к догме... Но ведь это не так, и вполне можно приспособить и изменит его рекомендации под свои потребности, чего люди, воспитанные на инструкциях "делай раз, делай два" делать не хотят по разным причинам...
Уважаемый Алексей, ну отвлекитесь немножко от подхода перфекциониста... Очень уж вы жёстко ко всему подходите, нетерпимо...

Цитата:

от: Krainov
не может быть просто хобби.
А фотография может. Таковой и является для подавляющего большинства.

Хобби не значит "кое-как". Хобби исключает (и то не всегда) заработок, но не качество. У меня есть знакомый доктор -- врач скорой помощи. У него есть хобби -- мануальная терапия костных поражений. Дальше, полагаю, ясно. Как говаривал Джордж Истман: "Делать нужно хорошо. Плохо -- оно и само получится" :)
[quot]Встает вопрос как устранить сие несоответствие.[/quot]
Два варианта действий, имхо:
1. Отдать профессионалу (заплатив, разумеется);
2. Освоить дело и подняться на уровень профессионала.
[quot]Именно понять, а не выучить.
Что вы порекомендуете в таком случае?[/quot]
По вопросам собственно цветокоррекции из русскоязычного пока ничего. Работа по переводу материалов пока не закончена.
Если же все-таки "выучить", то Маргулис. Новичку его приемы можно только заучивать, сознательно отбрасывая "теорию". В противном случае потом придется мучительно "перепонимать". Таких ребят я встречал множество и участь их была незавидна. "Нулевым" было много легче.
Если проблема сводится к тому, что изображение, которое удовлетворительно выглядит на экране, обезображивается в печати, то порекомендую вот это:
http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles1.htm, http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles5.htm, а также http://www.colorremedies.com/realworldcolor/ в оригинале.

Цитата:

от: Игорь Новиков
Уважаемый Алексей, ну отвлекитесь немножко от подхода перфекциониста... Очень уж вы жёстко ко всему подходите, нетерпимо...

Не могу. Уж извините :) Лучше помолчу :)

Цитата:

от: A_Shadrin
Не могу. Уж извините :) Лучше помолчу :)

:( Жалко... Ну и ладно, буду ждать новых материалов на вашем сайте :)

Цитата:

от:A_Shadrin
Ни один из серьезных авторов не будет поддакивать чужой лени и лепить комиксы в угоду кошельку. То, что Вам непонятен этот текст -- это Ваша проблема и ни чья более. Книгу с 2005 г. прочитали примерно четыре тысячи человек и сотни из них успешно овладели материалом, о чем свидетельствует Google.

Подробнее

Мягко говоря, не согласен. Приведу пример. Есть такой китаевед - профессор Торчинов. Специалист в своей области очень компетентный и авторитетный. Пригласили меня как-то на его лекцию, с последующим обсуждением. Так вот, поразило то, что человек объяснял сложные моменты о даосизме таким языком, что мне, только интересующемуся этой темой, было почти все понятно. Когда стали выступать оппоненты, так же поразило выступление некой молодой особы, речь которой состояла сплошь из высоконаучных и спецтерминов - выглядело так, как будто человек упивается знанием всех этих умных слов и хочет это показать другим. Я же почти ничего не понял. :)

Тогда же мне и объяснили, что класс лектора и заключается в том, чтобы не перегружать свою речь терминами, доступными только узкому кругу людей.

А т.к. тут заседают в основном любители, то на это надо делать поправку.

Цитата:

от: A_Shadrin

Два варианта действий, имхо:
1. Отдать профессионалу (заплатив, разумеется);
2. Освоить дело и подняться на уровень профессионала.

Алексей, у вам есть автомобиль?
Если да, то прошли ли вы полную программу курсов повышения водительского мастерства, тренировались ли вы на кольце и на гравийном покрытии?
А еду вы себе дома готовите? Если да, то кикие труды по кулинарии вы изучали?
Ту и так далее. Примеры можно приводить до бесконечности. Давайте таки будем придежвиваться принципов разумной достаточности.

Цитата:

от: A_Shadrin

Если проблема сводится к тому, что изображение, которое удовлетворительно выглядит на экране, обезображивается в печати...

Нет же! В 99% случаев, достаточно быстро удается решить проблему приемлемого (для себя) соответствия изображения на мониторе и на отпечатке.
Вопрос в том, как получить из исходного изображения желаемое.

Цитата:

от: kkk
Тогда же мне и объяснили, что класс лектора и заключается в том, чтобы не перегружать свою речь терминами, доступными только узкому кругу людей.

Раз уж об этом речь, то и Вас попрошу: давайте, вначале прочитаем книжку, а потом обсудим, перегружена она "непонятками" и "терминами" или нет :)

Цитата:

от: Krainov
Алексей, у вам есть автомобиль?

Нет. По состоянию здоровья я не могу водить.
[quot]А еду вы себе дома готовите? [/quot]
Нет. Предпочитаю пользоваться услугами профессионалов :)
[quot]Давайте таки будем придежвиваться принципов разумной достаточности.[/quot]
Давайте.