У кого результаты на пленке были лучше результатов на цифре?

Цитата:

от:bc----
Тогда возникает логичный вопрос, нафига вы такую версию приводили в качестве аргумента за детализацию пленки? Вообще просто смешно за диалогом наблюдать.
-Пленка обеспечивает офигенное количество деталей!
-Где?
-Вот!
-Так тут никакой особой детализации нету.
-Ну разумеется, нету, это же не оригинал!

Подробнее

ничего себе, я выложил плёнку с 800лин на мм и вы говорите что это неубедительно? неубедительно что на последнем кропе видны модели машин и вверху на пирсе 2 человека? когд на оригинал фотке ничего не видно? давайте цифровой файл с пятака с такими же 4 кропами, сравним :) У Александра есть испания, пусть увеличит до такого состояния :)

Улдыс,я уменьшил ваш пример до 8мгп и он обрел нормальную четкость каким ее привыкли видеть цыфровики...не потеряв при этом ни одной детали...проверьте сами и докажите что я не правъ...

Я тоже не очень понимаю, как и Улдыс. Указываемая производителем разрешющая способность пленки CMS 20 - 400 пар линий на миллиметр (это абсолютно нормальное разрешение, например, для технической пленки, в этих 400 ничего особо необычного нет). Баеровская матрица для аналогичного разрешения должна иметь 150 МП, что невозможно ввиду "природных" ограничений на размер пикселя.

Но ценность любой фотографии (ну если она не техническая, конечно) совсем не в разрешении. И возможность "щелкать" не думая, потом "обрабатывать", вытягивая и исправляя, а потом печатать на "принтере А2" и привела к такому количеству говна с претензией на "профессионализм", что...

Никогда, ни одна вещь, сделанная на конвеере, не ценилась выше вещи сделанной вдумчиво, руками мастера. Понятно, что на обучение делать руками, а не кнопку "пуск" нажимать, нужно время, и ооочень много времени. Да и не научиться можно никогда, и в большинстве случаев так и бывает. Но этот путь всяко лучше пути форумного троля или цифрового свадебного бомбилы. Хотя... Каждый сам выбирает.

Пойду третью пару пленок проявлять, спирали высохли вроде :) Ариведерчи.

Что-то я немного потерял вашу мысль...вроде и складно..а вроде
и есть вопросы
1... пленка делается не на конвеере? (имеется в виду автоматизированное производство...а не принцип разделения труда)
2... фотобумага делается не на конвеере? (с той же пометкой)
3... вы встречали людей которые сами изготавливают фотоматериалы вручную? Я слышал..что можно изготовить бумагу... слышал что на эту же бумагу можно фотографировать негатив.. а затем отсканировав обернуть....(представляете)

ну и потом... можно снимать в рав.. и очнеь штучно обрабатывать под замысел... да так что никакая карточка с ФУ не потягается...по задумке естественно...
Можно сделать летние листья - осенними.. можно исправить перспективы.. фильтром деформирования исправить морду лица...

сколько таких веток не заводили по всем сайтам, итог один- не тянет цифра, к сожалению.
смотрю на собственные карточки и вижу- не тянет (пока).
А жаль :(

Цитата:

от:Fat Bastard
Что-то я немного потерял вашу мысль...вроде и складно..а вроде
и есть вопросы
1... пленка делается не на конвеере? (имеется в виду автоматизированное производство...а не принцип разделения труда)
2... фотобумага делается не на конвеере? (с той же пометкой)
3... вы встречали людей которые сами изготавливают фотоматериалы вручную? Я слышал..что можно изготовить бумагу... слышал что на эту же бумагу можно фотографировать негатив.. а затем отсканировав обернуть....(представляете)

ну и потом... можно снимать в рав.. и очнеь штучно обрабатывать под замысел... да так что никакая карточка с ФУ не потягается...по задумке естественно...
Можно сделать летние листья - осенними.. можно исправить перспективы.. фильтром деформирования исправить морду лица...

Подробнее

Потеряли? Это неудивительно...."Думать нелегко..."

1 и 2 На конвеере. Делается хорошо. Люди делающие на конвеере пленку не мнят себя "творцами".
3 Меня Ваше "я слышал..." умиляет. Вы вообще хоть что-нибудь знаеете о том, о чем спорите (вообще, а не только в этой ветке)?
http://www.apug.org/forums/forum205/ - это для общего образования, хотя к теме отношения не имеет.

А делать можно все что угодно и чем угодно, кто против то?

Цитата:

от: Joss
Меня Ваше "я слышал..." умиляет. Вы вообще хоть что-нибудь знаеете о том, о чем спорите (вообще, а не только в этой ветке)?

А вы сами это делали и видели ? И все знаете и щупали ? А может быть вам повезло и вы видели руки мастера?

Можно ссылки на мои посты где я сам не знаю что пишу... ?

Цитата:

от: fataparat
сколько таких веток не заводили по всем сайтам, итог один- не тянет цифра, к сожалению.
смотрю на собственные карточки и вижу- не тянет (пока).
А жаль :(

На одной из подобных тем ..сам великий и скандальный Вебстер щас СлаваVS заявлял что де... марк два дс уже не сливает 35 формату
А уж по нахрапистости и злобности Вебстера многие знают

https://foto.ru/forums/topics/255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&t_id=255923&page=22#listStart

читать на странице 22 ...8 пост снизу

Цитата:

от:Fat Bastard
На одной из подобных тем ..сам великий и скандальный Вебстер щас СлаваVS заявлял что де... марк два дс уже не сливает 35 формату
А уж по нахрапистости и злобности Вебстера многие знают

https://foto.ru/forums/topics/255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&topic_id=255923&t_id=255923&page=22#listStart

читать на странице 22 ...8 пост снизу

Подробнее

не знаю такого фотографа- вебстера
зато с цифры можно 40*60 и без артефактов (заказчик любит))))

Вы наверное не так давно на форуме.
Здесь темы типа цифра - пленка... лучший цейс в мире, лучшее боке с рисунков.. и т.п. "выпускались" регулярно..
Я только на своем веку (два года) припоминаю 3 темы... с кучей страниц....и в каждой теме о рисунках обязательно кто нибудь с кем нибудь цапался на предмет пленки цифры...
Из всего исписанного можно подвести черточку и сказать следующее...
"Реальность это не то что может быть.. а то что есть"...
Словно старые девы идеализирующие вероятные междуполовые отношения - не поспевающие за трансформацией социального статуста брака ..и его предназначения... редко задумывающиеся над тем ..что натуральность экранируемого идеализма зависит от частых РЕПЕТИЦИЙ...(аналогия с театром) И не редко от ВРАНЬЯ... Вы верите в то что в отношениях люди любят одинаково? Я вот не верю..кто-то любит все равно больше...(хорошо еще если любит.. а может и просто врать )

Есть категория завсегдатаев которые (видимо) путают ИДЕАЛ...с реальностью... при этом фотографируют всякую хламотеку..как по форме так и содержанию... казалось бы парадокс...

Но есть и те кто "попроще" выкладывающие и сканы... и примеры ... т.е. демонстрирующие РЕАЛЬНОСТЬ..учатся на оценках этих примеров...Ну бывает что и самоуспокаиваются...

"Идеалисты" (назавем их так) же ничего как правило не выкладывают но "слышали"..."видели" ..."щупали".. при этом так заврались что сами себе уже верят... Верят в какие-то отпечатки...какие? Их спрашивают какие.. а они отвечают "ТАКИЕ"... и...опять замкнутый круг

Спроси старую деву - видела ли ты настоящую любовь ? ..наврет ведь что видела...Припомнит что в старые добрые и ...

Реальность она живая... она меняется...и надо подстраиваться под нее.
Хочешь ретро-форму - снимай на пленку. Хочешь результат - снимай на цифру. И результат может быть как формой так и содержанием

Попробуйте снять пирушку. Раз кадрик... вроде все нормально - а на самом деле... один спит..другой отвернулся...
два кадрик... 3...10...
количество обязательно преходит в качество и всегда можно добиться "ровных рож"...
а лишенная стихийности цифра ... в отличии от пленки (где может быть нарушен процесс) позволяет людям выйти на новый уровень понимания качества...как формы так и содержания

Цитата:

от:Joss
Я тоже не очень понимаю, как и Улдыс. Указываемая производителем разрешющая способность пленки CMS 20 - 400 пар линий на миллиметр (это абсолютно нормальное разрешение, например, для технической пленки, в этих 400 ничего особо необычного нет).

Подробнее

Где ее купить?
Цитата:

от: Joss

Баеровская матрица для аналогичного разрешения должна иметь 150 МП, что невозможно ввиду "природных" ограничений на размер пикселя.

Вы забыли о том, что пленка показывает приличное разрешение только при высоком контрасте. Миры снимать - тут она на высоте. А как только речь заходит о реальных фото - облом-с.
Цитата:

от: Joss

Но ценность любой фотографии (ну если она не техническая, конечно) совсем не в разрешении.

Тогда почему пленочники разрешение выпячивают на первое место?
Цитата:

от:Joss

И возможность "щелкать" не думая, потом "обрабатывать", вытягивая и исправляя, а потом печатать на "принтере А2" и привела к такому количеству говна с претензией на "профессионализм", что...

Подробнее

Ничуть не больше, чем тупое щелканье на пленку с ожиданием, что раз снято на СФ, то уже по умолчанию шыдевр.
Цитата:

от:Joss

Никогда, ни одна вещь, сделанная на конвеере, не ценилась выше вещи сделанной вдумчиво, руками мастера. Понятно, что на обучение делать руками, а не кнопку "пуск" нажимать, нужно время, и ооочень много времени. Да и не научиться можно никогда, и в большинстве случаев так и бывает. Но этот путь всяко лучше пути форумного троля или цифрового свадебного бомбилы. Хотя... Каждый сам выбирает.

Подробнее

Логика фотографа-пленочника покруче ленты Мебиуса. Закручена так, что без поллитры не разберешься. То они в качестве одного из главных аргументов приводят простоту работы с пленкой. Типа круто - щелкнул, и неси в минилаб, там добрый дядя-печатник сделает остальное, а цифру обрабатывать надо, думать (что пленочнику непривычно). То оказывается, с пленкой вдумчивая работа, а с цифрой нет.
Цитата:

от: Joss

Пойду третью пару пленок проявлять, спирали высохли вроде :) Ариведерчи.

Ага, бегите скорее к своему конвейеру проявочному. А я пока пойду РАВ конвертировать. :)

Цитата:

от: Fat Bastard
А вы сами это делали и видели ? И все знаете и щупали ? А может быть вам повезло и вы видели руки мастера?

Вы таки будете смеяться, но вот я, например, бумагу делал. Это не сложно, самое сложное было нитрат серебра достать. В 19 веке фотографы были вынуждены сами делать светочувствительные материалы, и сейчас многие делают, для цианотипии, например. Химия необходимая продаётся. На том же апуге есть информация.
Цитата:

от: Fat Bastard
Можно ссылки на мои посты где я сам не знаю что пишу... ?

Вы уже забыли про ляпы с плёночной фотографией?.. Как вы спрашивали, как повернуть картинку на отпечатке?..

Цитата:

от: Fat Bastard
...
а лишенная стихийности цифра ... в отличии от пленки (где может быть нарушен процесс) позволяет людям выйти на новый уровень понимания качества...как формы так и содержания

потому я и написалъ в самом начале ветки:

"на пленко из 36 кадров можна выбрать хорошие ...
на цыфре же из ХОРОШИХЪ и ОЧЕНЬ ХОРОШИХЪ...выбираешь ШЫДЕВРЫ...да еще и в суперкачестве."

Цитата:

от: Александръ
потому я и написалъ в самом начале ветки:

"на пленко из 36 кадров можна выбрать хорошие ...
на цыфре же из ХОРОШИХЪ и ОЧЕНЬ ХОРОШИХЪ...выбираешь ШЫДЕВРЫ...да еще и в суперкачестве."

Безотносительно снимающего

и эти пленочные 36кадров еще и узкоспецыализированы и диктуют условия съемки,способы хранения и пр...так что пленко-сплошные технические ограничения и условности...связывающие сегодня главное- СВОБОДУ ТВОРЧЕСТВА...
да,раньше на пленку снимали и не жужжале...но разве был выбор?

Цитата:

от: Игорь Новиков
Безотносительно снимающего

я всегда веду речь о людяхъ ценящих РЕЗУЛЬТАТ.

Цитата:

от:Александръ
и эти пленочные 36кадров еще и узкоспецыализированы и диктуют условия съемки...так что пленко-сплошные технические ограничения и условности...связывающие сегодня главное- СВОБОДУ ТВОРЧЕСТВА...
да,раньше на пленку снимали и не жужжале...но разве был выбор?

Подробнее

А то не было выбора ;) Хочешь - дагерротип, хочешь - цианотипия, а можно вообще какую-нибудь голографию замутить

Цитата:

от: Игорь Новиков
А то не было выбора ;) Хочешь - дагерротип, хочешь - цианотипия, а можно вообще какую-нибудь голографию замутить

МАТЕРИАЛЪ палюбому был и есть ДИКТАТОР фотографа...
а цыфра-РАБЫНЯ его...всегда молодая,здоровая и неприхотливая...и по желанию брюнетка,блондинка шатенка и пр.пр...

Цитата:

от: Александръ
я всегда веду речь о людяхъ ценящих РЕЗУЛЬТАТ.

Александръ, ну вот не сложилось у вас с плёнкой, ну что теперь поделать... А вот "цифра" вашим запросам отвечает полностью. Ну и замечательно. Это я без ёрничанья и подколок говорю. А "РЕЗУЛЬТАТ", как вы написали... Так это что под ним понимать... Вы не видели ч\б без зерна и с резкостью, а я видел. Вот и вся разница между нами...
А на счёт "МАТЕРАЛЪ" и "ДИКТАТОР"... При наличии выбора (и материала, и постпроцесса) это малость не так.

Цитата:

от: Игорь Новиков
Вы не видели ч\б без зерна и с резкостью, а я видел. Вот и вся разница между нами...

думаете для меня выставки закрыты..?
я много чего виделъ...и могу сравнивать.
так вот качество пленки меня устраивает когда с 6х9 А3 печатаютъ...очень тогда по качеству на цыфру похоже. ;)